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【核心提示】季塔连科：毛主席说，苏联又在发射卫星，苏联又要核扩张，那打起来不是很好了嘛，三亿人民牺牲了，没关系，很快就恢复了，这是毛泽东在莫斯科共产党会议上说的话。那这算什么意思呢，现在中国不会这样说。毛泽东的说法，现在恐怕中国朋友们也不以为这个是正确的。

       凤凰卫视2010年9月27日《凤凰大视野》，以下为文字实录：
       郑浩：两千年前曹魏、蜀汉、孙吴三国竞逐的故事至今仍被广为传颂。三国之间谁是朋友，谁是敌人，要联合谁或是对抗谁，都需要缜密的谋略，更由此决定了彼此力量之间的消长、自身的安危与存亡。本周我们重温中、美、苏三国之间那段激荡的外交历史。看看世界上人口最多的中国，领土面积最大的苏联和经济实力最强的美国，如何纵横捭阖，演绎出一幕现代版的三国志。
       毛泽东首次访苏 火车随带大批蔬菜和水果
       解说：1949年12月6日，一列满载着蔬菜和水果的火车，悄然离开初冬的北京，它的目的地是当时的苏联首都莫斯科，车上有一位从来没有出过国的中国人，他的名字叫毛泽东。
       陈昊苏（中国人民对外友好协会会长）：我们知道毛主席一般是不怎么出国的，他总共就出国两次。第一次就是1949年到苏联去，还有一次是1957年，参加在莫斯科召开的各国共产党会议，所以他一生之中出国两次，两次都是到苏联。
       解说：而就在两个月前，中华人民共和国才刚刚成立。
       俞邃（俄罗斯科学院远东研究所荣誉博士）：当时对我们国家来讲，最严峻的问题就是受到美帝国主义和西方势力对我们的制裁，对我们的限制，甚至总想把一个人民政权颠覆在摇篮之中。而苏联作为第一个社会主义国家，我们称它为老大哥。它对中华人民共和国的诞生，是采取热烈欢迎、积极支持的态度。
       陈昊苏：10月2日，苏联当时首先宣布承认新中国，然后就和中国建立了正式外交关系。
       解说：这一份中苏建交公报是在新中国成立两天后签署的，决议从零开始搭建全新外交框架的新中国，在苏联的帮助下，首先与一系列受苏联影响的东欧国家，建立了外交关系。
       俞邃：1949年，新中国诞生之后，毛主席以庆祝斯大林同志七十寿辰，作为一个契机访问苏联。实际上这次访问，是新中国诞生之后，谋求苏联的理解和援助，以便我们国家今后如何长远发展的这么一个战略考虑。
       美国挑拨中苏关系 毛泽东发文怒斥
       郑浩：中国人一向将前苏联称为苏联老大哥，但也许有不少人并不知道，中苏两国走到一起看似一帆风顺，其实却暗含波折。新中国建国前夕，1946年3月，英国首相丘吉尔在美国发表“铁幕演说”，揭开了冷战的大幕，美苏两国在二战中建立的同盟破裂，双方都想拉拢中国进入自己的阵营。而当时中国内战已经接近尾声，国民党和共产党之间的较量，即将分出胜负。在这东西方冷战逐渐升级，社会主义阵营与资本主义阵营之间针锋相对之时，如何对待一个即将诞生的新中国在这个问题上，美苏两国都曾经举棋不定。
       俞邃：我们知道在1945年，当时苏联和国民党政府有个条约，而这个条约的里面有一些内容，它是维护二战以后，按照“雅尔塔协定”，维护苏联在远东，包括在中国的既得利益。就是苏方不是一开始就愿意放弃它在中国的既得利益，那就是旅大、旅顺驻军、中长铁路是不是要归还中国的问题。我们新中国的领导人毛主席，他一下子走那么远，而且在国外呆那么久，大概一直到第二年二月份才回来。毛主席最后发脾气了，不高兴了。
       解说：毛泽东在莫斯科与斯大林谈判中苏同盟条约时，美国仍在努力阻止这一同盟关系的建立，1950年1月12日，国务卿艾奇逊在美国全国新闻俱乐部发表长篇演讲，表示中美利益并不冲突，他称苏联会将新疆、内蒙古、东北等中国北方大片领土，像外蒙古无一样纳入自己的势力范围。身在苏联的毛泽东为了表明自己的反美的立场，并在外蒙古问题上与苏联保持一致，专门写了一篇“答记者问”，以新闻署长胡乔木的名义发表，把艾奇逊骂了个狗血淋头。
       解说：“美国帝国主义的官员们，以艾奇逊这类人为代表，一天一天地变成了，如果不乞灵与最无耻的谣言，就不能活下去的最低能的政治骗子。所谓中国共产党是苏联的走狗，苏联已经或正在或将要吞并中国这类低能的造谣诬蔑，只能激起中苏两国人民的愤慨，加强中苏两国的友好合作，此外不会有别的结果。”
       然而斯大林看到毛泽东这篇文章后很不满意，批评这篇以个人名义发表的文章，完全不能表明中国的官方立场，是一文不值的。当时中共政权仍未能完全取得苏联的信任与支持，而美国也没有放弃继续争取中国的希望。
       陈昊苏：在1950年的2月14号，签订了中苏友好同盟条约，把中苏之间的亲密合作关系，用条约的形式固定下来，这个非常重要。最实际的结果，就是中国当时在朝鲜战争上，在朝鲜和美国为首的联合国，有一个较量，那么苏联是站在中国这边的。所以抗美援朝的战争，当然是以中国和朝鲜为作战的一方，和美国联合国军作战的另一方，苏联是给予中朝以战略上的支援。
       中美在朝鲜枪炮相向 中苏关系迎来蜜月期
       郑浩：朝鲜战争打了三年，由于中美在朝鲜战场上的直接军事对抗，使中美两国关系跌入历史的冰点。美国方面，先是一改以往对台海局势的袖手旁观政策，命令第七舰队进驻台湾海峡，随后又向台湾供应一批重型武器，直至签订“共同防御条约”。而中国国内的反美情绪也大为高涨，全国性的宣传册“三视美帝”号召人们要“仇视美国”，因为它是中国人民死敌，“鄙视美国”，因为它是腐朽的帝国主义国家，“蔑视美国”，因为它是纸老虎是可以被打败的。与此对应的是中苏同盟关系从文本走向现实，激发出火热的战友情谊。
       陈昊苏：中苏之间在新中国成立后，度过了一段蜜月的时期，这个蜜月的时期，就是以毛主席访问苏联签订中苏友好同盟互助条约为标志的，整个发展是很好的。
       任光宣（莫斯科大学教授）：我学俄文是从高中，上高中一年级的时候，我们开始开俄文，也就是1959年。因为当时在中国的北方，中学里面没有英文，全部都是开俄文，向苏联老大哥学习，把俄文当做第一外语，也是唯一的外语。
       普希金《小鸟》：即使在遥远的异乡，我放生了一只小鸟，在明媚的春天节日，我放生了一只小鸟。
       任光宣：大江南北一片俄文，作为对苏联老大哥的向往，对克里姆林宫斯巴斯克钟楼上红星的向往。
       普希金《小鸟》：只要我能把自由当礼物，哪怕只送给一个生灵也好。
       俞邃：苏联的文学、艺术包括电影，在二战结束之后，特别是在斯大林逝世以前，我们建国初期那几年，对中国的影响非常之大，我们这一代人深有体会。
       任光宣：苏联的一些主要电影，我们立刻都翻译成中文，并且加成配音。

       斯大林时期 中苏之间互相合作帮助
       俞邃：那是很鼓舞人心、很鼓舞斗志的。和平建设时期的格调很清新，一方面反映他们为共产主义理想而奋斗，另一方面又塑造了很多在和平建设时期的新人新形象，品质很高尚，人际关系很好。为集体，就处理公私关系上来讲，摆得也很正。所以那些影片里面，没有西方影片那种很肮脏的、淫秽的东西，格调很清新。
       何亮亮（时事评论员）：就像那些苏联流行歌曲，什么《莫斯科郊外的晚上》我从来没有去学过，但是它旋律就是在我脑海里，那就是你童年时代听过的歌，大概一辈子就不会忘记。
       解说：仅仅从1949年到1957年这八年间，中国翻译苏联电影论著和资料，等约2400多万字，出版175种书籍，译制长篇艺术片206部，看过苏联电影的中国观众，达到15亿人次。
       何亮亮：在我们童年的记忆当中，中苏是友好的，是兄弟般的两个社会主义大国，而且中国一直在向苏联学习。
       陈昊苏：1953年3月5号，斯大林逝世的时候，毛主席发表了一篇文章，这篇文章的题目叫做“最伟大的友谊”，就是讲中国和苏联之间的这种合作，互相帮助、互相支持。当时周总理还亲自带队，中共中央派了高级代表团，到苏联去参加吊唁活动。
俞邃：在斯大林时期，中苏关系总的来讲，还是比较正常的。虽然我们对斯大林有一些意见，但是还是维护他作为国际共产主义运动领袖的地位。所以在斯大林在世，也就是1953年3月5日去世之前，中苏之间并没有发生什么明显的厉害冲突。
       解说：1953年苏联领导人斯大林去世，赫鲁晓夫继任苏共中央第一书记。
       赫鲁晓夫批评金门炮战 中国共产党不买帐
       俞邃：赫鲁晓夫开始所谓羽翼没丰满的时候，对中国的需要还比较多，在处理旅顺港的问题上，在处理中长铁路问题，他比较顾全大局。到后来慢慢以后，他翅膀比较硬以后，有些做法就有些离谱。
       任光宣：民间有这样一个话，你想爱一个人，就把他送到俄罗斯。你想恨一个人，也把他送到俄罗斯。因为俄罗斯民族它的民族性有很多极端的地方，好走极端。赫鲁晓夫本人他是矿工出身的，这个人格就是暴躁，对，暴风雨，所以他在联合国可以脱下鞋来敲桌子。他可以话呢，在参观洛杉矶的时候，因为洛杉矶市长在发言中，对他稍有不敬他就拂袖而去，而且要离开美国，后来的话呢。下面的葛罗米柯当时是外交部长说，美国的这些官员对我们不好，我们人民还是好的，我们到人民中间，所以他不管当时的加州州长，然后的话呢就在大街上行走，最后人民还是向赫鲁晓夫打招呼。那么在整个和其他国家的交往中，这个跟当时的社会主义阵营其他国家交往的过程中，他也是采取了老子天下第一，我说了算。

       俞邃：比方对美的关系，就过分强调了和美国的合作。
对我们1958年金门开炮，当时我们是出于牵制蒋介石的考虑，不是要收复台湾，那么赫鲁晓夫就很害怕，很担心我们用武力来试试资本主义的稳固性，就批评我们。
       任光宣：那么用这种做法和我们中国共产党，和中国交往的话，以毛泽东为首的中国共产党就不买他的帐。他本人的性格又是好走极端，作为一个大国领导，应当说不应该随便的骂人，但他就可以骂人。
       解说：曾经参与起草中苏大论战关键文章的人民日报记者崔奇，在他的著作《我所亲历的中苏大论战》中披露，1955年，刚刚上台不久赫鲁晓夫表面上与中国的关系友好，私底下却曾经向德国总理阿登纳表示，中国人很危险，中国人是黄祸。而在1960年赫鲁晓夫甚至在华沙条约峰会上，影射攻击毛泽东：如果一个老头子不明智，等于一双破套鞋。
       任光宣：应该说不应该与党与党之间的这个拉破脸皮，他可以拉破脸皮，这就是性格一种极端。
解说：1962年，中苏大论战开始的时候，中国方面发表的第一篇文章，就是《关于国际共产主义运动总路线的建议》，简称为二十五条，当时的毛泽东表示这是要告诉苏联，苏联共产党的总路线，不是中苏会谈的基础，中国有自己的一套对共产主义的理解。
       赫鲁晓夫全盘否定斯大林 FBI斥资百万买报告
       郑浩：赫鲁晓夫的前任斯大林在任时，是社会主义阵营的绝对领导人。但在中国国内革命和抗日战争时期，斯大林支持毛泽东的政治对手王明，并将毛泽东与南斯拉夫领导人铁托相提并论的做法，这些都令毛泽东心存不满。赫鲁晓夫是斯大林一手提拔的得力干将，他出身贫寒，早年长期在乌克兰工作，放过猪，做过矿工，曾任乌克兰第一书记。二战期间曾参与指挥基辅保卫战和斯大林格勒攻防战，后来因为在乌克兰实行相对务实的农业政策，而被斯大林所器重。斯大林在位期间，赫鲁晓夫对斯大林怀着一种据他自己说，像对父亲对师长般的深切崇敬，然而在斯大林去世后不久，赫鲁晓夫就做出了一个震惊世界和国际共产主义运动的决定，掀起了世界范围的去斯大林化运动。对于他的这一举动毛泽东的评价是，揭了盖子，又捅了篓子。
       俞邃：本来二十大的议程中间，没有专门谈斯大林问题，那么他后来在一次，在这个二十大结束的半夜，临时，当然有准备的，做一个《关于斯大林个人崇拜及其后果》的一个报告。
       解说：当时苏联最大的对手美国，显然也已经嗅出在苏联内部正在酝酿着一场重大的变化。中央情报局专门斥资一百万美元，想要搞到这份名为《关于个人崇拜及其后果》的秘密报告。赫鲁晓夫在报告中指责斯大林是暴君，他称斯大林排众议采用高压手段，实行农业集体化的政策，把数百万富农强行流放到西伯利亚与中亚。由于措施不当，斯大林农业改革造成多处地方出现饥荒，其中的乌克兰大饥荒更导致数以百万计的人死亡。另一方面，斯大林在30年代所领导的，所谓“肃反”中对苏联共产党、国家和军队的领导人，和其他反对派人士，展开了大规模的残酷“清洗”，成千上万的人被处死，数以百万计的人被送进了劳改营。       俞邃（远东研究所荣誉博士、俄罗斯科学院）：这个报告对斯大林来讲，有人说叫全盘否认斯大林，但是，对斯大林错误的描述，带有人身攻击这些东西，确实影响不好，引起很大的震动。所以当时毛主席最初的评价，就是说赫鲁晓夫谈斯大林问题，一是揭开了盖子，说明这是好事情，第二是捅了乱子，主要是认为这么重大的问题，也没和兄弟党商量，把斯大林说得等于丑化的这么一种描述，是人们不能接受的。按照毛主席当时认为，斯大林的功过，是三七开比较合适，因为这个斯大林问题，不是光是苏共一个党的问题，涉及到国际共运的问题，但也涉及到中国党内的利益问题。
       何亮亮（时事评论员）：毛泽东不喜欢赫鲁晓夫，因为赫鲁晓夫全面否定斯大林，因为赫鲁晓夫推动了苏联的自由化，或者是改革，这是一方面。可是另一方面，赫鲁晓夫确实是对中国有那种大国沙文主义的态度，他也不喜欢毛泽东。       郑浩：对斯大林的功过毛泽东会经评价是七三开，功大于过，在1962年到1964年的中苏大论战期间，中共党中央曾经专门的起草的九评中专门有一评，关于斯大林问题，表达中国对斯大林的看法，而让更多中国人对那段历史记忆深刻的是“苏联修正主义”这个名词。修正的原意是改正，修改使其正确。但是当时中国提出的修正主义的概念，专门指对马克思主义的修正，它意味着它不是对错误的修正，而是对真理的修正。九评文章中的第五评，“在战争与和平问题上的两条路线”，第六评“两种根本对立的和平共处政策”，第八评“无产阶级革命和赫鲁晓夫修正主义”讨论的都是关于修正主义的问题。
俞邃：赫鲁晓夫二十大的报告，有很多的偏差和问题，但是有一点，他认为世界大战不是注定不可避免的，这个论战现在看来是有道理的。       美苏展开“和平竞争” 中国大搞阶级斗争
       季塔连科（俄中友好协会会长）：美国是一个伟大的国家，美国的人民有很多成就，所以苏联一直以为，应该给美国建立政策上的和平共处关系。那时候毛泽东还是周总理，提出了跟印度的尼赫鲁一起提出了五项和平共处原则，苏联实际上就是执行这些原则。我们是住在一个世界，在这个世界有发展中的国家，在这个世界有什么帝国主义的发达国家，有社会主义的国家。人们已经提出了，这些国家这些制度，是应该用在经济上，在文化上，在学术上互相比赛的，老百姓知道，在这个比赛中谁得胜，老百姓就支持谁，不是战争问题。      何亮亮：但当时中国还是比苏联激进，比方说赫鲁晓夫和尼克松很有名的“厨房辩论”。那个“厨房辩论”很有名，赫鲁晓夫是有点气愤，他被那种美国展示自己的生活方式激怒了，所以他说我们也可以有这样的厨房。但是当时在中国官方的媒体，主流的意识形态里，认为无论是美国还是苏联，这些东西都是骗人的，就完全否定它。中国当时的主旋律，是阶级斗争，是斗争，可是修正主义是不斗争的，是调和矛盾的。
       季塔连科：毛主席说，苏联又在发射卫星，苏联又要发展核扩张，那打起来不是很好了嘛，三亿人民牺牲了，没关系，很快就恢复了，这是毛泽东在莫斯科共产党会议上说的话。那这算什么意思呢，现在中国不这样说。毛泽东的说法，现在恐怕中国朋友们也不以为这个是正确的。何亮亮：就是以共产主义阵营的大论战来看，当时中共对苏共的批判，方向是错误的。
       解说：赫鲁晓夫向美国示好的做法，带来了冷战中的第一个缓和期，但却随着1962年古巴导弹危机的爆发而结束。1959年5月，苏联与古巴卡斯特罗新政府建交，赫鲁晓夫利用这个机会，将导弹运进古巴，部署在美国的后院，危机步步升级，几乎触发核爆。最后时刻，肯尼迪与赫鲁晓夫达成协议，赫鲁晓夫宣布同意撤回古巴的导弹，而美国同意不入侵古巴，并秘密撤回土耳其的导弹。赫鲁晓夫通过这种方式，达到了让美国从苏联的邻国撤出导弹的目的，这次事件被视为冷战的高峰和转折点，但也被赫鲁晓夫拿来作为有力的证据，证明战争不是不可避免的。       何亮亮：苏联当时主张和平共处与和平竞赛，社会主义和资本主义可以和平竞赛，还有像赫鲁晓夫的“全民党”，即苏联共产党可以向所有拥护共产主义的人都敞开大门，这个就被中国痛斥。因为共产党应该是无产阶级先锋队，它是工人阶级的政党，苏联这样做，好像就把共产主义政党的阶级性给抹煞了，变成一个谁都能来参加的政党。
       郑浩：“一边倒”的外交政策，虽然让新中国在建国初期能够在国际社会中站稳脚跟，但是苏联老大哥的绝对领导者姿态，却也让中国逐渐难以接受。随着分歧的加大，中国对苏联老大哥的无限景仰，转化成了对苏联修正主义的批判。而当初令中国一边倒向苏联的重要因素，社会主义意识形态开始在中苏之间酝酿着一场大争论。

[ 本帖最后由 昨夜風 于 2013-11-12 16:06 编辑 ]

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• 昨夜風 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2013-11-12 16:07

tanchuan120

中国人多啊，老毛说话就是有底气！

zhhhhh

毛泽东说过这样的话？有点怀疑，不过依他的性格倒是很有可能地

qnaeeq

有能力的人呀，敢做敢当呀

幸福人生2

简直就是禽兽，楼上还有人把这种人当偶像。死3亿人死的可不是他的子女亲属呢。真把自己当皇帝了，也要爱护子民啊。

afreet168

历史是人写的，  是真是假  也是半真半假  凑合着看吧  我们放眼未来就好了

屮鸡

那时候天朝人口4万万，死掉个四分之三赤贫加炮灰，还不包括他自己，当然没关系。

zxc110119

1不被同意的牺牲不是牺牲,是谋杀,是被牺牲.
    2以前就曾经说过，再伟大的目的，可是如果实现它的过程是肮脏的。丑陋的。那么它也必将是肮脏丑陋的。
    3崇高行为的目的应该是人本身。如果为了达到目的，而把人当成这种手段，那么这种行为便无法称之为崇高。所谓信仰也是如此，但凡要牺牲美好的情感才能守护的信仰，没有也罢。自己可以牺牲，但情感涉及他人，则不能牺牲。
                                                                                                                                                   --来自“将夜”

alxia

政治言论,怎么能被理解成为左倾呢?先不说这段话的真伪,以气势来说,这在苏美当时两极分化的世界,新中国想要立足,是必须敢于作出这样的发言的.

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• 表情 金币 +2 认真回复，奖励！ 2014-1-16 16:13

银色

这要看当时的语境，打仗确实不要怕死人。