SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 军事盲人之2010-11好大喜功说航母 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-8 12:55 标题: 军事盲人之2010-11好大喜功说航母

又到了军区征文，作为超级军盲来说不敢写技术上的话题～直接被大家的砖头拍死了。前段时间看了o版的神作，唯一的缺点是专业性太强，又见超级无敌扫盲贴，呵呵。只写点个人对于航母的简单看法，赶军区征文最后的末班车挣点钱花。

  个人来讲一直是中国造航母的反对者，原因呢以前说过，中国有钱要花到刀刃上～核武，卫星武器，远程导弹，作战飞机上等等。但既然这个话题是讨论中国航母，那咱就聊聊。

  造航母干嘛使，比较俗的说法是突破第一岛链，打破美日台韩的包围圈～台湾也不是好饼。进军印度洋，保护中东和非洲的能源通道，为祖国的经济建设保驾护航。解决和日本，越南，印尼等一些国家海洋纠纷。中国人自傲的核潜艇受到美帝构建的海底音响探测网的威胁，在核战时期很容易被美帝反潜系统的摧毁～需要中国航母的武力支援。以上这些都对，但个人看最简单的就是，收台湾，抗美帝。不要简单的认为航母只是对付那些小国就行了，老美的航母随时会来黄海演习～随时有可能以武力介入。

  收台湾的必要性没必要再讲了，也不用再意淫美日出于某种原因会袖手旁观，和平手段基本无望只能在一个合适的时机～台湾政局混乱时动手。可美帝的航母编队过来了，怎么办？原来我的观点就是，美帝不动手当个旁观者无所谓，但只要他敢冲我们开火，俺们不能客气就拿小型核弹招待他们的舰队～虽然一直被军版的朋友骂，但我现在观点也没变。

  回到航母上来，如果我们的常规武力真的有对抗美帝的资本就也就不用扔核弹了～风险太大，美帝的10几个航母编队可不是纸糊的，既然要造航母咱就不能凑合！如果台海有事我们至少要对抗2个编队，一切以高标准要求。

  动力我还是对核反应堆情有独钟，毕竟中国的核工业基础雄厚，把希望寄托在乌克兰或者国内自主研发燃油涡轮机上并不现实。不说拿来主义要不得，乌克兰现在的国情随时会出卖中国，也根本不可能把最先进的东西卖给咱们，还牵涉到保修和零部件的问题。自主研发燃油机的难度和费用不见得比核动力低多少。在航速上燃油机也很难达到核动力的高度，对舰载飞机的起飞降落都有很大影响。同时一艘核动力航母也是个讹诈利器，想想把他打沉了的后果也不是好玩的。

  外行看吨位也是瞎扯几句，个人幻想至少是是20万吨以上的，有点好大喜功。理由呢也简单，咱的技术落后，包括舰载战机，蒸汽弹射等等的差距不是一般大，传说中中国很牛逼的电磁弹射是否能实际应用要打个问号～需要恐怖的电力支持。希望寄托在瓦良格那种滑跃式起飞甲板上，技术角度讲那是落后的无奈之举，起飞油耗，载弹量，作战半径都要受到制约。不说滑跃式甲板恐怖的事故率，咱小的航母和美帝间对抗基本就是完败，甚至有被击沉的危险，这也是中国所不能承受的。个人不赞成引进苏33，自己不研发又要受制于人～后患无穷。

  综上所述我还是坚持航母一定要大，长度不超600米，宽不超100米，这个比例应该可以适应海上的复杂气候条件。同时大多数战机可以不需要昂贵的弹射正常起落。当然对于战机的航母所需要的高强度钢板技术上对于中国来说难度不大，关键是量产的问题。其他的配套产品，弹道导弹，巡洋舰，反潜驱逐舰，各种战机，核潜艇就不用废话了。花大钱自己研发吧，同时还促进内需。航母大了咱可以当城管，一些小的争端咱还可以撞～小事故而已，呵呵。

  补充点中国航母研发模式和可能性的争议，我说的航母的核反应推～超超大功率的，电磁弹射，预警飞机，固定翼反潜飞机什么的现在都还没有，甚至是没影～俺也承认。但请大家注意下，航母的研发和制造必须借鉴下二战期间美帝的曼哈顿计划和中国的原子弹研发，美国是差不多动用了全世界反法西斯阵营的所有科学技术精英～人家的条件优越不多说，中国是举国之力包括全国几千家协作厂和几万名高级知识分子日以继夜的科研攻关～科学不能弄虚作假，条件差只能经历无数次的失败。我说的这些东东如果只是依靠现有模式，不搞全国性质的攻关协作～50年都够呛。美帝的电磁弹射搞了30年，有钱有技术还这么慢，1是人家不急，底子厚2是人家的研发人员讲吃讲喝，讲享受讲待遇，没有人玩命！

  收尾了，军盲的简单想法，改造升级旧的东东可能并不划算，一张白纸可能比解决历史遗留问题还要容易些。拿城市改造说事～上海和天津的老城区由于历史遗留的问题就相当头疼，尤其是天津的道路，电力，下水系统的复杂程度还不如重建省钱。开车去过天津n次，还是不认路，军盲加路盲，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-8 23:50 编辑 ]

作者: thxq441 时间: 2010-12-8 18:04

20万吨,600米长. 兄弟,你知道这航母有多大吗. 真打起来就是活靶子.这样还不如造个海上平台更合适.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-8 18:47 标题: 回复 2楼的帖子

您说的倒是没错，可600米是活靶子，那200米就不是了？航母是干什么用的？那是进攻利器，消灭敌人才是最好的防守。实力不强的海军碰上老美的航母几分钟之内就灰飞烟灭，呵呵。再说平台是死的，我们的航母是活的，你见过有不动换的城管么？不动换怎么创收啊？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-8 19:04 编辑 ]

作者: conversenike 时间: 2010-12-8 18:51

200m那并不算多大，我是学船海的，就在船厂工作，那种ULCC比你说的这个航母不知道大多少区了

作者: k9999k9999 时间: 2010-12-8 19:24

哈哈，其实不用航母，我们国家的三千城市管理者，再以公共安全专家做支援，马上光复台湾。开玩笑。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-8 20:44

楼上几位，人家楼主说的是不超过600米，就是说100米200米都可以(不好意思俺就这理解力

)

作者: chendi163 时间: 2010-12-8 21:51

我认为中国目前的情况不适合造航母
1.航母从功能上来看是进攻性武器。它的主要功能就是为飞机提供起降平台。而中国现阶段处于防守的军事态势，并将长期处于这种态势。
2.航母需要配套的护卫舰驱逐舰补给舰潜艇组成联合编队才能既保证航母的安全又能形成作战能力。但是目前中国的制造、科学技术都无法满足这些需求。大胆的猜测一下，中国目前的工业制造能力、特种金属制造能力都及不上二战的美国。原因很简单，英国的斯贝发动机中国投入大量时间、人力金钱到最后落得个放弃的结果。据此可以推断，中国目前的制造业还有很长的路要走。

作者: wangji198783 时间: 2010-12-8 22:06

20W吨的航母不大现实，首先动力就跟不上，就算用核动力，但是中国只有核动力潜艇反应堆的经验，大型核动力军舰从来没有，美国，苏联当年冷战时候从核动力破冰船到核动力巡洋舰一直到老美核动力航母，这都是一步一步发展起来的，中国航母搞核动力估计也就能搞出适合中型航母的水平，类似法国戴高乐号；
电磁弹射这个玩意，个人觉得还是有点超前了，技术肯定有，但是用到实战估计技术储备还不够，我倒是觉得中国第一艘航母，弹射的话就要抄戴高乐，毕竟法国是出了老美外唯一一个也有蒸汽弹射技术的，中国从法国搞到弹射技术的可能性还是蛮大的；不弹射那就没的说，现在还在大修的老瓦，话说现在老瓦的样子已经修的越来越像一个航母了，不知道空壳子里面装的怎么样了

作者: 无马不是罪 时间: 2010-12-8 22:20

感觉还是法国戴高乐基本的核动力航母毕竟靠谱，另外，人家美国的电磁弹射都失败了，咱们连航母都没有，还能研究出来，放卫星啊。

作者: theonlyking 时间: 2010-12-8 22:27

说到底航母是干嘛用的？远程海上中继设置就是了中国一贯秉承绝不主动进攻其他国家就算遭到侵略也只会把敌人打回去不会打到外国地盘譬如假想敌老妹
至于亚种这些常规舰种超远距离打击设施足以

作者: luciaudrey 时间: 2010-12-8 22:36

航母作为中国的大国地位必须要有但不是用来和美国对抗，主要用途还是对付越南，印度，日本这些有领海纠纷的国家。美国不会轻易趟浑水的，所以在规模上以3万吨为主，符合中国现在国情。29万吨属于楼主意淫，美国这么发达也没搞出来

作者: coldwindy 时间: 2010-12-8 22:48

一看到说造航母是拿来突破岛链的就知道没必要看下去了，楼主还活在完全的冷战思维中。
简单来说，拿航母去对抗美国航母是不现实的，数量质量上无法抗衡。航母会战这东西，从二战的经验来看就是多胜少，大胜小，完全的硬实力碰撞，没有其他因素加入，弱势的一方是不会有多少胜算的。第一岛链内的方向上，无论台湾还是日本或者韩国，爆发冲突后双方的战斗半径都在陆基战机的作战半径内，在这种环境下，航母本身的作用会打折扣，因为无论防御力还是攻击力，少量的航母都无法和固定机场比。航母的优势在于机动，机动使得航母能在一定时间内集结起压倒陆基的航空力量集中突击，但是现在的作战环境下，尤其是近海，潜艇、飞机、巡航导弹乃至弹道导弹都可以削弱航母的威胁，迫使航母战斗群后退至对它足够安全的距离上，从而也削弱了航母的打击力。显然在东亚区域，中国不可能拿自己的航母去对抗美国航母，只会依托大陆的力量迫使美航母后退。航母本身的作用是延伸了飞机的活动范围，而飞机活动范围的扩大，能为自己的舰队支撑起保护伞，同时实现对非接壤国家的打击，显然航母只会用在南海方向，将来搞基成功的话，可以用来保障南洋甚至印度洋方面的资源海运线畅通，再遥远点，到非洲保护“新时代海外殖民地”的利益。至于大连的那条赌船，那东西一直是为了做技术验证准备的，将来的定位也是训练舰一类的，本身航母的路线标准就是中常弹，20万吨超大核航母也不用YY了，动力啥的短时没法解决，戴高乐技术储备不够硬上核动力的结果世人都看到了。

作者: sandyer 时间: 2010-12-8 22:55

一直有人在说中国航母，我想问问，中国现在如果拥有航母面临的问题：
1、消耗，一艘驱逐舰全速航行1小时需要20~30吨油，一艘航母呢？航母上的舰载机呢？不知道有人算没算过航母对中国存在的意义是不是能超过它的消耗，这只是单纯的指航母本身，航母出去至少要一个舰队，不然出去就是个特大号靶标！整个舰队的消耗是惊人的，中国海军即使在钱上负担的起，现有的补给舰能补得上吗？别说核动力！共和国的核电站到现在还没有国产化呢！何况船上的！
2、舰只，中国现有最大的作战舰只是多大的？现代级，7940的满载排水量！跟鬼子的金刚级都比不了。到现在中国还没有真正解决蓝水舰队必须面对的区域防空和反潜问题，现代级的引进不是冲着”日炙“而是冲着反潜和防空去的，“中华神盾”052C级上的海红9理论最大作战距离是200公里！而美国主要装备的“捕鲸叉”空舰型是多少？280公里！潜射型是200公里！也就是说当美国使用饱和攻击时我军的航母编队除了几架舰载战斗机，根本没手段在人家攻击范围内反击！
3、战术短板，航母是只有在蓝水舰队中才有存在意义的，在内海（我的习惯称呼，指的我国的黄东南海，渤海是咱家内湖）航母还不如路基机场有用。中国薄弱的技术基础到现在也没有能给航母战斗群预备好防空、反潜巡洋舰，真指望现有的那几艘高级货组成航母战斗群？
特别是水底下，美国航母战斗群标配2艘攻击核潜艇，中国现役只有陈旧的“汉”级勉强符合标准，整个航母战斗群就不完整！
4、战略短板，航母是典型的攻击性舰种，根本不适合区域防守作战，中国的航母战斗群未来应在太平洋上，内海完全在对手的舰队和路基战机甚至是路基反舰导弹的攻击半径内，真用航母在内海作战必然面对饱和式攻击，1,2个航母战斗群能在这种攻击下自保就不错了，还指望攻击？中国海军如果不想前出到太平洋作战，那么航母的优先度现在就应该让位给航母战斗群的其余舰只，只有这些基础打好才有必要建造中型以上的航母！
5、为什么现在非得造大中型航母，一点经验都没，日本的大隅舰就值得我们借鉴！

作者: 68429412 时间: 2010-12-8 22:58

楼主说的不错，航母得造，单就这次美日军演，已经看出来了，美国在试探中国的底线，没有航母的舰队，顶多就只能进行海上作战，算上潜艇和携带的步兵，也只能占两个面，现在的战争已经立体化了，海陆空缺一不可，没有航母，如果战争爆发，必然先是海上作战，因为目前来看，要直接登上中国本土基本不大可能，没有航母支援的舰队，很容易遭到对方空军力量的致命打击，那可真的是看着别人打你，没地方还手，以前是没这个实力，现在有实力了，这航母必须得造，不求开疆扩土，只求保家卫国。

作者: alucard90 时间: 2010-12-9 00:23 标题: 回复 13楼的帖子

正因为没有经验，才更要早大中型航母
小型航母的设计思路和使用理念与大中型航母完全不同，甚至都不能算同一舰种，造了那才真是浪费钱

而LZ所说20万吨……不评论，你当造油轮呢……

至于弹射器- -说句不好听的，宁肯放滑跃，也别上蒸汽。为了一个即将被淘汰的设备投入大量人力物力，还不如去造电磁的

最后是动力……基本不可能是nuclear，5-6吨的中型航母上反应堆的空间都不够

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-9 00:23 标题: 回复 13楼的帖子

说的都很好，也很实际。但我说了没办法的事情，消耗问题～20万吨自己补给，核动力问题，舰载飞机，反潜，防空都没有～没办法，只能自己研发，自己解决。换个思路，航母上可以部署战略核弹，这就是核威慑～谁敢轻易动？二战以后美国的航母有过几次实战，受过几次攻击？照您说的先拿小的练手，辛辛苦苦造出来，要是被人家打沉了～不好玩吧？

作者: avkook 时间: 2010-12-9 13:49

你反对有什么用，你不看看现在的形式，周边海洋，还有中国下脚的地方吗，都出不去了，还谈什么发展，什么强大！

作者: avkook 时间: 2010-12-9 13:53

顺便再说一句，刚才忘了，看来楼主还是看不清国际形势啊，中国周边的岛屿被占，还不是因为没有空中和海上威慑，这个只能靠航母！

[ 本帖最后由 avkook 于 2010-12-9 13:55 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-9 19:53

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-8 22:48 发表
一看到说造航母是拿来突破岛链的就知道没必要看下去了，楼主还活在完全的冷战思维中。
简单来说，拿航母去对抗美国航母是不现实的，数量质量上无法抗衡。航母会战这东西，从二战的经验来看就是多胜少，大胜小，完全 ...

在主题里说的是～比较俗的说法是突破第一岛链，其实不是我说的，呵呵。

  有了航母不对抗美日，打海盗去？这成本太高了吧？我也知道中国的实力弱，多胜少，大胜小～这是客观规律也说的没错。但中国现在周边的的局势您也知道，n多海域纠纷，我们的对立面背后都是美国在撑腰。中国有了航母，是不是必须要和美国对抗？为了对抗拿嘴说行不？不行！那好，您就得玩命的去研发。经验是哪来的，时间和技术的积累，可要按现在与美国的差距来讲，按部就班您花50年可以赶上美国现在的水准～富贵险中求吧。

  大陆的陆基导弹对付航母可行与否谁也不知道，真要打起来美帝的航母不用来中国近海，只要不怕花钱1000里之外就可以向中国大陆招呼百万美元一发的的战斧，中国当然可以拦截但成功率又是多少？只要没有可以对抗的航母或者雄厚的海上力量，美国就可以很轻松的在中国周边海域转悠，摧毁你的大批路基雷达站后可以用轰炸机摧毁机场，炼油厂，电厂，化工厂，石油管道，甚至三峡大坝。人家可以肆无忌惮，因为你打不着他。

  近几十年的军事发展太快，二战期间惨烈的太平洋海战和如今比只是小儿科，不用费尽心机再想如何防御，因为最好的防御方式就是进攻～毁灭敌人是最好的防御手段。伊拉克战争美国航母发射了几百发巡航导弹，摧毁雷达站和机场后，可怜的伊拉克战机无法起飞，城市的防空高射炮成了瞎子，这些都是百万共和国卫队投降的原因～没法打。当然中国比伊拉克强了n多，呵呵。

航母的核动力解决不了当然不能轻易上马，那也是一超级炸弹～但并不影响我说的中国航母及系列产品做大做强。

作者: dsg5151 时间: 2010-12-9 21:12

引用:

原帖由 avkook 于 2010-12-9 13:53 发表
顺便再说一句，刚才忘了，看来楼主还是看不清国际形势啊，中国周边的岛屿被占，还不是因为没有空中和海上威慑，这个只能靠航母！

中国的周边岛屿被霸占与是否拥有航母并无直接的关系，若真的下定决心收复根本不需要航母就能够做到只是目前我们国家大力发展经济求稳定不想在这方面发生争议甚至武装冲突但并不表示没有航母就无法收回那些岛屿。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-9 22:10

引用:

原帖由 dsg5151 于 2010-12-9 21:12 发表

中国的周边岛屿被霸占与是否拥有航母并无直接的关系，若真的下定决心收复根本不需要航母就能够做到只是目前我们国家大力发展经济求稳定不想在这方面发生争议甚至武装冲突但并不表示没有航母就无法收回那些岛 ...

中国的军事实力打台湾没问题，可你怎么知道美国不介入？人家来个航母编队往台湾海峡一横，您打还是不打？打的话我们没航母会很凶险，这些您考虑过么？

作者: houjunhao 时间: 2010-12-9 22:21

不是说体积大就是目标兄弟们，了解多一点再说吧。航母，不是两个字可以概括的

作者: z001q001 时间: 2010-12-9 22:38

不同的战略需要不同的武器平台，潜艇战争时是利剑，但和平时期是匕首，有他所短，而航母对我们的海洋战略和海洋利益现在来看，越来越重要了。我们的航母不是去和美军的舰队决战，这个在五十年内恐怕都不现实，但有两到三支航母舰队，依托海岸线我们的战略纵深就延展了1000公里。从这点说，我们现在需要航母。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-9 22:47

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-9 19:53 发表

在主题里说的是～比较俗的说法是突破第一岛链，其实不是我说的，呵呵。

有了航母不对抗美日，打海盗去？这成本太高了吧？我也知道中国的实力弱，多胜少，大胜小～这是客观规律也说的没错。但中国现在周边 ...

航母打日美，这种想发纯粹是冷战思维，把航母放在黄海东海的澡盆里，实际起的作用不比一个固定机场大多少，在东海黄海，所有航母的阵位都在陆基飞机的作战半径内，随着舰载机和陆基机性能的拉大，预警机的使用，拿少量的航母航空兵去和陆基航空兵对抗不实际。所以爆发战争，中国不会把航母放在黄海东海，美国在没有取得绝对制海权制空权时也不敢把航母拉进黄海东海里来。更不用说对抗美国航母群，随便算下就可以知道，一旦开打，美国即使只集结一半的航母力量，也可以达到5艘，即使有岸基支援的情况下，最少也要3艘相当的航母才能对抗，这还是在双方的性能不存在差距的情况下的结果。如果美国集结更多的航母，中国也需要建造更多航母，显然以国力来说，负担不了。美国的航母可以用来维系美圆的地位，美圆的地位又反过来可以把维持航母的成本转嫁一部分给全世界，中国在挑战成功上位前是没这种待遇的，所以拿航母对抗航母显然是不智的行为。航母本身是一种进攻力量，拿来防守就是限制了其力量的发挥，把航母放在南海，使得制空权的范围扩大，维护南海利益，同时配合未来的两栖舰只，表明了你具备远程投送能力，真正形成了蓝水海军，才能保护自己的海上交通，并且起到威慑作用。
至于弹道导弹ASBM反航母，没什么不能实现的，80年代美国自己用潘兴2就做了相关试验，苏联不惜废掉自己的SS-20也要逼美国签限制中导条约，就是惧怕这种能力，当然美国本身就有航母可以实现最有效的反舰手段，所以对ASBM也不是很上心，没有继续发展。弹道导弹反航母未必比其他反航母手段效果好，但其最大好处就是威慑，因为航母无法像反飞机潜艇那样有效防御ASBM，迫使航母为了保证自身的安全后退到1500KM以外，这样航母的飞机打击力量就会大大减弱，至于什么拿百万美圆的战斧扫荡沿海工业，你有没有想过制导问题，没有卫星，没有远程侦察和制导，巡航导弹的威力就会被限制，而恰恰中国是有反卫星手段的国家。至于巡航导弹本身，因为其特性，不是很难拦截，无非是大量布置防空火力的问题。把航母逼退，则巡航导弹只能威胁到沿海周遍，将防空武器前置，打掉卫星等制导手段，航母战斗群的效能就会下降到低点。ASBM在技术是成熟的，唯一的难点是对航母的实时监测和定位，如果建成了战场实时监测网，那么即使不用上ASBM，只使用其他常规手段，依然会有巨大效果，现在拼了命地搞各种监测侦察平台，上北斗之类的定位系，目的就是在此。
总之，不管是一战还是二战，历史证明了，老二想要挑战老大的霸主地位，靠常规武器的军备竞赛玩对称战争是没出路的，即使是军事革命，老大也能凭借自己的实力在革命性装备的发展上很快抹平差距，老二直接挑战老大的结果，往往是舍了全副身家拉老大下马，为别人做了嫁衣。看清这点，就明白中国是不会主动以武力手段去挑战美国的，想的是提高自己的力量，增加砝码来迫使美国让步，所以中国的航母不会拿来正面对抗美国，而是为了保证中国的发展所需的资源在非洲中东东南亚圈地用的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-9 23:17

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-9 22:47 发表

航母打日美，这种想发纯粹是冷战思维，把航母放在黄海东海的澡盆里，实际起的作用不比一个固定机场大多少，在东海黄海，所有航母的阵位都在陆基飞机的作战半径内，随着舰载机和陆基机性能的拉大，预警机的使用， ...

说的非常好，我也承认自己的观点有些虚无，主贴里有很多意淫的的东西，但我们在航母及其系列产品的差距实在太大了，所以才要奋发图强，这又回到实力的问题上。把中国的航母编队放在哪儿先不说，看看美帝航母从何而来，3000公里之外的关岛，也就是说我们有实力就可以主动拦截。至于说中美因为台湾的冲突，美帝会出动5艘航母，个人看基本属于天方夜谭～绝对的第三次世界大战或者核战争，呵呵。
先不要拿DF21MOD3系列的弹道导弹说事，说事，那也只是个传说，虽然我没资格评价真伪～等等看吧。
所以我的构思才是中国第一条航母一定要大，一定要用超大功率的核动力锅炉，一定要舰载核弹，打沉这种航母意味着什么？

作者: luciaudrey 时间: 2010-12-10 13:50

lz说的中国航母也许要到100年以后能有成品出来就不错了，如果当科幻小说或者励志小说看看也算是解闷，当真就上了楼主大当。20万吨的阻力是多大，核动力不是不是万能的！另外楼主考虑过费用吗？

作者: wed567rr6s 时间: 2010-12-10 14:41

我看航母还是造晚了，中国的航母不是要对付美国的，没这个实力！至少在初有航母的20到30内别想用航母挑战美国，我们现在造航母是为了积累技术和航母经验
并且要和印度争夺印度洋。在美日澳这个三角封锁下中国的海军想在太平洋取得优势是不可能的，南下西出印度洋把航母导弹核潜艇部署在南海印度洋保证我国油路
和贸易航线安全，希望中国海军能在印度洋找到合适的海军基地。印度洋做大后，利用这个口子让导弹核潜艇去别的大洋玩玩，可以迂回到太平洋大西洋甚至北冰洋待命。
方便日后收复台湾和教训日本，现在老瓦造好可以先去南海耍耍，弄些经验出来，方便造自己的航母。造航母未必要压缩别的项目的开支，要压缩的是贪官的贪欲把什么体育彩票
废掉改成国防彩票好了炒房地产的热钱政府导向让他们去造航母。

作者: zxjlxpdeai1314 时间: 2010-12-10 15:01

航空母舰，一定得建立！因为那是立强国之必须的！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-10 17:21 标题: 回复 28楼的帖子

我看航母还是造晚了～后悔话就不用说了，49年建国到现在60年时间不搞政治运动，不整死那么多知识分子～不说这些痛心的废话了。改革开放后，廉价输出稀土等资源的损失就是天文数字，一大批先富起来的人利用政策漏统和法律空白积累的财富现在已经富可敌国，再加上败家的官员面子工程巨大浪费，豪车外加公款大吃大喝～航母编队来讲咱还真不差钱。国防彩票～本人赞成，原来体彩一年买几千，如果真想兄弟所说为了造航母的国防彩票，俺咬咬牙一年至少买一万绝对不是纯牛逼！但心里还是门清的，技术积累拿钱砸也是需要时间的。

没有听说过中国和印度之间有什么海洋权益的纠纷～陆地纠纷俺是同意的，现在的主要矛盾还是中国和日本，越南，韩国，印尼，头疼的就是美帝在拉偏手。中国海军只要有什么大动作，美帝航母就开过来吓唬你，忍还是打？忍的话人家慢慢蚕食最后是形成国际惯例，遏制你经济发展，打～有这个实力么？

作者: dsg5151 时间: 2010-12-10 18:10

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-9 22:10 发表

中国的军事实力打台湾没问题，可你怎么知道美国不介入？人家来个航母编队往台湾海峡一横，您打还是不打？打的话我们没航母会很凶险，这些您考虑过么？

台湾若真的要收复的话那肯定没有问题的即使国际社会制裁，美日直接军事干涉同样能够收复对我们来说只是增加多少伤亡的问题而且我知道美国一定会来介入的一旦台湾收复那么我们直接突破第1岛链所以他不可能作为旁观者的

如果真的把航母编队横在台湾海峡那是好事说明他只是装装样子他要是真想武力干涉的话绝对不会把航母编队放在台湾海峡的那么危险的地方我是相当支持国家造航母的但我觉得航母并非用来收复台湾或南沙群岛的它将作用于未来我们的海上生命线

作者: 582029516 时间: 2010-12-10 21:53

呵呵，楼主很有勇气，想象力很重要，虽然我觉得不太靠谱，想象力是发明创造的前提
中国肯定需要航母的，中国过的军事家也有两派主张造航母的和反对的。
一虎一席谈曾经做过一期关于中国该不该造航母的节目。有兴趣的可以去看看
我是支持造航母的，至少是三艘，北海，东海，南海各一艘。但让这样面对的国内，国际压力很大，西方国家会以此大做文章，发动国际舆论，对我们进行口诛笔伐，甚至有可能对我们发起经济制裁或者更严重的行动。国内的反航母派，汉奸专家等等也会给予压力
我觉得这时候要力排众议，造，必须造，航母就是中国海军的脊梁，没有他咱们的腰杆都直不起来。
航母我是支持造的，但是对现在咱们国家的技术实力表示严重关切，这需要一段很长的时间，很多具体的问题都亟待解决，我希望能出现一个邓稼先，钱学森似的人物带领大家，把航母造起来。据我所知，中国每年的造船的总吨位名列前茅，但是在先进船舶领域很多专利核心技术，设计都掌握在外国手中，咱们只是做了个OEM。飞行甲板，弹射装置还是滑跃起飞，舰载机问题人员培训等等问题太多太多，咱们中国航海人应该发扬航天人的精神，争取早日造出中国自己的航母

作者: coldwindy 时间: 2010-12-10 22:23

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-9 23:17 发表

说的非常好，我也承认自己的观点有些虚无，主贴里有很多意淫的的东西，但我们在航母及其系列产品的差距实在太大了，所以才要奋发图强，这又回到实力的问题上。把中国的航母编队放在哪儿先不说，看看美帝航母从何 ...

第一，实际不需要5艘航母，因为在日韩都有美军的基地可以使用，实际上只需要2个方向（东海和南海），3-4艘构成2个航母战斗群（双航母战斗群）就可以了，不足部分由陆基飞机补充，而中国需要相等数量的航母才可以对抗，如果演化成大战，则航母的数量要翻倍，这样的军备负担太重，所以拿航母对抗美国航母并不合算。
第二，DF21C是不是传说你不用考虑，首先技术上是可行的，美国自己也清楚这点，关键点在于，不管DF-21C是否具备这种能力，目前中国表现出来的姿态就是已经掌握了ASBM方面手段，你不需要管这种技术是否成熟可靠，只要考虑有了这个技术之后产生的威慑效果可以迫使美国航母后撤就行了。很多时候国家间的对抗就是这么虚虚实实的，当年美国夸大爱国者的拦截效果，搞星球大战，都是宣传，而其宣传达到了其想要的效果，这就行了。
第三，航母要造大，那更不可能一步登天，世界上曾经的航母大国，美日英都是从小航母验证技术后逐步走向大航母的，没有技术积累，没有使用经验，盲目地上大航母，造出来的很容易是无用的东西，因为航母是一个体系工程，并是船体OK就完事了，涉及到太多的方面，另外就是大航母的维持费用太高，在低烈度冲突中使用并不具备很高效费比，而高烈度的情况，只有和美国开打一种——这是中国致力避免的——同样美国也知道即使常规战争下，和中国交手容易两败俱丧，所以美国也极力避免这种情况发生。只要台湾不宣布独立，基本不会出现最坏局面，至于台湾宣布不宣布独立，那其实也不由台湾说了算。当中国的实力继续增强后，可以通过利益交换来解决台湾问题——比如直接控制朝鲜，让美国安心，换取和台湾名义上统一——放弃朝鲜的可能则不大。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-11 09:11

引用:

原帖由 dsg5151 于 2010-12-10 18:10 发表

台湾若真的要收复的话那肯定没有问题的即使国际社会制裁，美日直接军事干涉同样能够收复对我们来说只是增加多少伤亡的问题而且我知道美国一定会来介入的一旦台湾收复那么我们直接突破第1岛链所以他不可 ...

可能国人都有老兄类似的想法，但换位思考下如果您是美帝该怎么做？台海再出现一次虎头蛇尾可能性是0，干瞪眼看着咱们收复台湾，成为全世界的笑柄？台湾不独不统算是明智，但真要是有哪位sb政客上台宣布独立，我们打还是不打？现在美帝的军事实力和50年代比不知强了多少倍，呵呵。至于说用航母护航什么的倒是可以，但算经济账这费用高了点吧？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-11 17:12 标题: 回复 32楼的帖子

呵呵，说我不靠谱确实有道理。航母对抗美国航母并不合算～我也知道，但很多东西你又不能逃避，很多问题摆在那里的。按我的要求。中国的航母群真正形成战斗力的时间也需要几十年，在没有航母的日子里，DF21C是不是对付航母的利器就很重要了～美帝会被它吓跑么？不管在什么情况下台湾的战略位置都要强于朝鲜，这个交换美国不会乐意的，同时日美台的安保协定也是有约束力的。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-11 21:22

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-11 17:12 发表
呵呵，说我不靠谱确实有道理。航母对抗美国航母并不合算～我也知道，但很多东西你又不能逃避，很多问题摆在那里的。按我的要求。中国的航母群真正形成战斗力的时间也需要几十年，在没有航母的日子里，DF21C是不是对付 ...

很简单，一直到90年代中期，中国能射到美国本土的战略导弹也只有20枚，但是即使是96年台海危机，两国依然没有爆发战争——当时福建一线都进入一级战备。所以匕首虽然短，但是足够威慑对手不敢靠近，甚至你用手放进兜里撑起来虚张声势，对手都要估量下近身的安全性。ASBM这种东西，对于航母的打击效果并不是最好的，但却是最难防御的，因此能起到吓阻作用。
中国对于反航母从来没有逃避，现在KJ-2000已经具备指挥协调战役规模的战机群进行作战——这个能力目前也只有中美才具有——美国航母在进入陆基战机的作战半径后的压力非常大；东海和黄海的水都不深，适合常规潜艇伏击，近海一带岛屿众多，像022这样的隐身艇可以寻机发动进攻，在多兵力协同下，少量的航母战斗群不足以维护自身安全，故只能退到日本海沟一线依托岸基航空兵和基地群保障自身，而ASBM能使得在基地保护下的航母也无法确保安全，逼迫其继续后退，这个意义是很大的。美军现在的应对方法是在护航兵力中编入具有TMD能力的搭载标准3的宙斯盾舰，但一则标准3的TMD能力目前还很不可靠，二则装备标准3会削减其他导弹的数量降低本身的综合作战能力。
航母是需要的，但是要看怎么用，拿去硬拼对方的优势是最不理智的，除非出现新一轮武器革命，淘汰航母，否则走军备竞赛的模式是行不通的，当年苏联以美国国力的60%玩军备被拖垮的教训够说明问题。
至于台湾，解决与否是看中美的力量对比，如果中美的力量对比达到一半以上，就会逐渐向有利的方向倾斜。而超过60%后，美国就会慎重考虑中国强行收回台湾时介入的成本——虽然一直有这个姿态，但直到90年代中期以后中国才实质有武统的能力——以美军不介入为前提。就像当年的华盛顿条约，日本的国力弱得多，却成功的让国力更强的美国把舰队数量比维持在一个有限的优势下，特别是在其他方面换取了美国在太平洋上的岛屿非武装化——在太平洋战争初期为日本夺取这些岛屿创造了非常有利的条件。台湾是美国挟制中国的王牌，同样朝鲜也是中国挟制美国的底牌——随着美国的头疼对象一个个被消灭或臣服，朝鲜对美国的影响也在上升。事实上，阴谋论一点，今年朝鲜问题激化很可能是授意之下进行的，比如美国刚加印钞票就搞出炮击，深深把美圆从贬值拉成升值。毕竟美国不希望朝鲜老来闹事，韩国虽然名义上喊得响，但真要让它背上统一朝鲜的上千万北方难民的包袱也未必会干，那么一个中国直控的朝鲜显然是比现在理想得多的选择。当中美整体实力接近后，互换底牌形成和局对大家有利，只要台湾本身内部也有统和的倾向，形式上的统一是可能的。同样一个被中国直控的朝鲜，通过开放经济，逐步和韩国统一，也是可能的。但这里必须有个大前提，即中国和美国的实力接近，而两国又不像当年美苏那样针锋相对，而是利益捆绑，中国不主动挑战美国的霸权，而美国又能容忍中国在亚、非有其自己的势力范围——形成类似罗马共帝的体制，否则一切免谈，无论朝鲜还是台湾，估计都是维持现状。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-11 23:16

说的很专业，我这个军盲说不出来这么多理论，惭愧。

中国90年代能射到美国本土的战略导弹也只有20枚，如果搭载核弹头也将是不小的威胁。但那个时期美国最怕的还是90年代后期，中国超静音的核潜艇服役，曾经像幽灵一样在西海岸出没，这个核弹威胁就太大了。但近些年随着海底声纳系统，反潜飞机和舰艇的技术进步，这个威胁已经不大了。

96的台海危机我认为双方都是在作秀，福建沿海的战备是真的但不能说明任何问题。毕竟双方都是核大国，这种程度的冲突太危险了。同时从普理赫命令美军绕开台湾海峡也能看出美国避免冲突的本意，整体来说这次介入只是单纯的政治事件。登辉同学也不会有这个魄力，如果他敢宣布独立，美国第一个要干掉的人就是他。

  KJ-2000的存在，但其能力未经实战检测，包括协同作战，地面的通讯会不会被干扰～不懂，呵呵。但还是以前说过的，美军航母从关岛出来先发射个几百发战斧，就算预警机对其锁定，那我们的攻击手段是什么？没有远程轰炸机，没有航母，歼十也无优势可言，只靠ASBM手段是否有些单一？

  这个实力对比也是这样，中国实力进步的同时但美国会停滞不前么？个人感觉现在的国际环境反而在恶化，新加坡这类的亚洲国家沾了中国多少光还在叫嚣反华，澳洲的陆克文也是个相当危险的人物～反华和坚定的白人至上的种族主义者。但中国目前又不能反击，对立面太多，对澳洲的矿产资源依赖太大～很难找到替代，头疼啊。

中国不主动挑战美国的霸权～但树欲静而风不止，如果退缩，随着国内的资源开发殆尽，对能源等的需求会越来越大，不和美国争自己的经济会出大问题。老百姓的生活都会受到影响还谈何发展，这也是美国打压中国的手段。很多人的观点是中美在经济上是一条线的蚂蚱，但假设中国的政权崩溃了，美国能受到多大影响？

  台湾和朝鲜维持现状是符合几方利益的，美帝没有大动作台湾还是保持不同不独，个人也对金三还是寄予厚望的，希望他争点气，信守承诺，三年内解决民众吃饭问题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-12 10:23 标题: 回复 36楼的帖子

台湾现在为什么非逼着大陆撤沿海地区的导弹，实际上就是怕很短时间岛内重要的军事设施被全部摧毁，重点您说了一条～解放军用什么手段登陆，在美军没有反应之前以最少的时间，最小的牺牲为代价接管政权，安抚民心有不影响台湾经济～个人看这才是成功。如果能达到这一点，美帝的武装干涉将失去意义～重新开始政治上的交易。还是我意淫，美帝的全球预警系统很完善，达到这一点不现实。还是重复废话，海洋预警监测卫星和超地平线雷达就算可以锁定航母群，也是需要攻击利器的，在战时自身的防护也要打个问号。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-12 16:07

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-11 23:16 发表
说的很专业，我这个军盲说不出来这么多理论，惭愧。

中国90年代能射到美国本土的战略导弹也只有20枚，如果搭载核弹头也将是不小的威胁。但那个时期美国最怕的还是90年代后期，中国超静音的核潜艇服役，曾经像幽灵 ...

90年代的DF5只有有限数量的弹头,而且突防能力不强,90年代虽然TMD和NMD还没有成型,但反导技术还是有的,而且DF5是固定发射,准备时间也长.中国的对美实质核反击能力是在DF-31服役后才形成的.至于核潜艇,不要高估093/094,因为研制队伍断档影响很大,目前从各方面的情况看,093至多只达到鲟鱼和V级的水准,而在此基础山的094也不可能有很大突破,从一系列八股露出来的信息看,JL-2的实艇弹艇结合是在今年才完成的,可以说之前中国并没有实质的海基核力量.
KJ-2000的协调能力在于数据链,这条上中国是与美国接轨的,新一代战机舰船平台上都实现了数据链联网,协同能力加强.至于KJ-2000的性能,不用怀疑,其有源相控阵雷达在E-8出来前是世界最强的.
美国当然会前进,但是实力比会缩小,正如从90年到现在的20年,美国一样在前进,但中美的武器性能差距已经缩短到10年左右,而在90年,这个差距可高达30年,随着中国国力的增强,这个差距会进一步缩小,那么力量比就会朝有利的方向发展.但是中国不会学苏联那样搞军事竞赛,只会采取紧跟模式,并选择一些符合自身需求的项目重点发展.比如ZBD系列比美国的EFV先出来就是典型.
就整个局势来说,没有911,则中国的发展会比现实困难得多,所以得感谢小灌木.但到奥黑手上,美国收紧对中国的包围圈已成定局,当然并不是没有办法,奥黑的经济方面的改革现在看来效果很差,在目前的大环境下如果直接和中国翻脸,则美国内部自己都要翻天——经济危机下还能保持生活水平基本得靠中国的商品.所以可以看到，中国今年做了很多动作——有些是以往没有做的，虽然弄得比较紧张，但最后日韩都会被美国拉住手，利用这点，中国可以分化东盟、拉拢西亚、中亚，非洲加速圈地。很多人出于意识形态需要反俄,但就目前的局势看,中国和俄国不形成背靠背的战略同盟就会死得难看.像中亚的那圈，基本靠卖资源过活，中国通过拉近和他们的关系就可以确保自己的资源通道不被海上运输线所限制。

作者: a8631544 时间: 2010-12-12 16:20

现在我中华遭到美日的军事压制，要造大船，才能和他们抗衡啊

作者: coldwindy 时间: 2010-12-12 23:13

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-12 17:00 发表
可是efv要比我们的两栖战车快点从公开是数据看倒是速度悬殊很大。我觉得九十年代主要还是靠巨浪－1扛着吧因为这玩意能开到美国西海岸。

EFV虽然速度快，但付出的代价更多，整体更复杂，所以到现在还不能确定是否会被砍，本身美国具有很强的垂直登陆能力和大量LCAC作为快速登陆手段，EFV的迫切性并不是很高。反观ZBD，因为发动机功率不足，被迫采用成熟的技术，虽然数据上差点，但保证可靠性，降低了整车的复杂度，而且中国缺少现代化两栖战舰，ZBD大量装备使得LST也具有了视具外登陆的能力。

JL-1只有2800KM，在渤海湾打不到美国，即使改进的JL-1A估计也只有4000KM，勉强打到阿拉斯加，092没有前出能力，只能在渤海内坐底，由北海舰队提供掩护保证自身安全。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-12-13 00:14

哥们，造航母不是为了防御台海，岸基航空兵足够了，航母的舞台是南海，未来是印度洋和波斯湾，所以能搞成尼米兹级那个水平足够了，威慑一下除了美国以外的国家就可以了，假如跟美国全面开战，那就不是海军对海军的问题了，二炮肯定也参与了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-13 09:33

说的也有道理，但中国现在的岸基航空兵的真实实力还是未知的，大家还是再谈数据而已。我可以相信中国搞航母的本意不是为了对抗美帝，但换位思考，您是美帝对付方法也很简单，日美韩可以有安保协定，美印，越南，等国也可以有，除了越南在意识形态上还有点社会主义影子，剩下的国家和美帝没有实质性矛盾。大家可以看到李光耀执政时和美帝老是打口水仗，但实质上他们在对付中国的问题上还是穿一条裤子，每当中国碰上点难受的事，这帮孙子从来都不忘在咱伤口上接着撒盐。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-13 15:18 标题: 回复 41楼的帖子

个人对094还是寄予厚望的，即使美帝技术上占有绝对优势，但他敢保证094不会有漏网之鱼么？再加上JL-2的威胁，对美帝本土的威胁还是很大的。所以中美之间可能会爆发局部冲突，但会有一定限度。
中之间的军事差距是否缩小，除了要比财力，主要的还是高技术人才的数量。从目前看不太乐观，全世界有多少技术精英是为美国搞研发的。
经济上中国是世界工厂，廉价出口资源，靠破坏环境的污染，低附加值的血汗工厂来维持。我要是美国，不翻脸维持现状就可，不时的让些小国来找麻烦，自己拉偏手～中国很难受啊。想玩分化，也只能联手老毛子才有点机会，一旦老毛子彻底崩溃～美帝可能会下毒手。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-12-13 15:44

动不动就扔核弹，不太现实，核弹毕竟是战略威胁性武器，而航母才是攻击性武器，所以航母对于中国这样一个大国还是很需要的。中国这么长的海岸线及200海里的经济专属区没有航母是得不到有效的保障的，进攻才是最好的防守。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-13 17:05

动不动扔核弹这个问题肯定是说我，呵呵。原来我说过一种假设，中美日爆发大规模冲突，美国派出庞大的航母编队～至少2个集群，中国空海军完败，沿海重要设施被炸成灰尘，这个时候该不该扔核弹？请注意不是动不动，您说呢？

作者: asd1111111 时间: 2010-12-13 19:58

我听说造航母的特钢只有美国产，他们又不卖给中国，中国不解决特钢的问题就没办法造航母。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-12-14 09:53

美国两个航母集群还不至于让中国海军完败吧，沿海重要设施被炸成灰尘是有可能的，现在的经济增长点主要的在沿海，如果被炸，中国经济至少倒退50年，那这个仗还怎么打？再说中国看起来有钱，可钱都在美国，如果中美日打起来，资金被冻结，北极熊迫于西方压力限制武器出口，基于这些原因，现在的中国领导人只好继续韬光养晦。从这个意义上说，航母造不造真的没什么，反正造出来也不用，你说是不是？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-14 18:13 标题: 回复 52楼的帖子

我对航母一直是有保留意见的，谈不上反对但如果务实的话把钱用在战机，核武，核潜艇，卫星等等才是我的本意。这个征文是说航母的所以才就事论事而已。钱的问题并不重要，俄罗斯的政治家如果明智就不会撒手不管，他心里很明白中国倒下以后，欧洲，美日马上就收拾他～北极熊将被肢解，这已经和意识形态无关，美帝这些年的先发制人已经明确，绝不允许有强大的敌人。核武器其实不是万能的，按那个核按钮的也不是神。

作者: myxkd0000 时间: 2010-12-14 23:09

中国其实用的住重型航母的地方几乎没有，中国应该还不具备大规模跨洋作战能力。唯一航母有用得住的地方，其实也就是周边海域。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-15 01:05 标题: 回复 52楼的帖子

美军真来2个航母编队，现在中国的空海军太弱～除非有高人知道内幕，我个人感觉中国是干不动的。除非是大家没撕破脸皮，美帝来吓唬人最后未必动手。中国提前流传的一个说法，只要咱们收复台湾，事先知会俄罗斯就在太平洋搞个大规模军事演习～前提是要给老毛子好处。道理上说俄罗斯可以漫天要价，中国拿下台湾对俄罗斯没坏处，对美日可就不一样了，个人看这个传说靠点谱，呵呵。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-12-16 12:52 标题: 回复 55楼的帖子

楼主再能忽悠也变不出20万吨的航母，科学技术是不会大跃进的，老老实实先拿3万吨练练手再说别的吧。真要是按照楼主的想法，不用敌人攻击自己可能就沉了，超级泰坦尼克重现。

作者: thdgytyi 时间: 2010-12-16 21:13

个人感觉造航母毫无意义，且不说会不会成为活靶子，光是航母的维修费就可以拖垮海军那少得可怜的预算
而且建几艘航母？一艘两艘完全是当摆设，成为军队的面子工程。但如果建多了，先不论是不是浪费，辅助舰队估计可以让大部分人咋舌。
其实这些钱完全可以投入新武器的研究，例如太空武器，记得那次说才花了几亿的预算，这岂不比航母更有价值。
此外，航母这种完全是60年前的武器，如果没有美国那种全球投放兵力的实力，真的没什么价值。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-16 22:04 标题: 回复 57楼的帖子

费用问题不是最主要的，中国每年的公款吃喝加上600万辆公务车，盲目投资建设的各种政绩工程～您说这费用给多少钱？
关键还是技术层面，目前的水准确实不敢恭维，不说航母，海军那几条破船还真不够看的，所以我们才要奋发图强去搞研发。
我说过航母的性价比在国防建设上不一定最有性价比，老兄说的有道理。但这个征文是讨论航母的，姑且言之吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-16 23:00

引用:

原帖由 asd1111111 于 2010-12-13 19:58 发表
我听说造航母的特钢只有美国产，他们又不卖给中国，中国不解决特钢的问题就没办法造航母。

您说这个问题很幽默，自己造航母要是连钢板都解决不了那就不用造了。建国后60年，我们多少东西是从无到有的，技术问题自己想法解决，对不？

作者: zxzxzx168 时间: 2010-12-17 01:06

晕！这么大的家伙防御起来难度太大，简直就是活靶子！没有实际的意义！而且楼住的建议难度太大，新鲜玩意太多，技术难度太大。我想我们还没有那个能力！

作者: wed567rr6s 时间: 2010-12-17 01:30 标题: 回复 30楼的帖子

航母部署印度洋是保护印度洋上中国的利益，美国要调集航母战斗群去印度洋打中国航母也要顾及中国西藏云南的路基弹道导弹。印度洋宽广，变棺材几率要小一些？印度洋中国航母可以掩护印度洋下的中国弹道核潜艇？目前核大国美俄均在中国周边部署有核武器？而美俄的重要经济城市都远离中国。印度洋部署导弹核潜艇和航母战斗群，可以威慑俄罗斯东欧部分也可以威慑西欧？而且还可以威慑印度这个有野心的核大国？美国神气是人家核武器就部署在中国家门口！俄罗斯是跨11多个经度时区莫斯科离中国太远了！美国怕俄罗斯也是因为他们离得很近离得近扔核弹就确保了共同毁灭？中国在印度洋的导弹核潜艇让中国与俄国在核武方面先平起平坐？同时印度洋的中国航母战斗群练兵，为日后太平洋上的争夺与美国平起平坐做准备。
至于日韩那种小国不是大战略上重点考虑的对象，日本那种国家是千年一次的帝国，中美俄要做的是千年帝国。日韩虽然现在可耻但将来中国要把她们争取过来弄个中日同盟中韩同盟
搞美国用的！以后我们也去围堵老美

作者: regen 时间: 2010-12-17 08:38

航母有用，航母在南海欺负一下那些小国家比较有用，要和小日本美国等打一架至少要同时3个航母编队出去。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-17 14:19

这航空母舰不知道中国有多少的人想意淫拥有啊？可就是只见楼梯声，不知人下来。这人人都想的东东人人都想捞一把啊？这就是说中国的航空母舰难产的主要原因。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-17 22:21

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-13 15:18 发表
个人对094还是寄予厚望的，即使美帝技术上占有绝对优势，但他敢保证094不会有漏网之鱼么？再加上JL-2的威胁，对美帝本土的威胁还是很大的。所以中美之间可能会爆发局部冲突，但会有一定限度。
中之间的军事差距是否 ...

094的期望不是对艇而是对弹的，只要JL-2达到预想的性能——这点目前看已经做到甚至突破了，094完全可以坐在渤海湾里威胁到美国中西部主要城市，不需要冒险前出，东部城市则是DF-31A的任务。只有等到095确实达到或超过688Ⅱ的性能时，才能保障核潜艇的战备值班。
至于资源，中国现在是资源进口国，主要的矿产很多来自进口，所以未来维护自身的海外利益和自身的海运线会变得急迫起来。至于什么破坏环境这些，哪个西方国家在工业化过程中没做过啊，不能完成工业化，就别谈什么环保，等到国家只有靠卖资源生存时啥环保都是空谈。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-17 22:33

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-13 20:20 发表
我知道巨浪－1射程只有2800km你没看我说“那玩意”能开到美国西海岸么（你不会说092是因为噪音大不能出远门才只能做底吧？）

好像有资料说efv已经进入现役了，不过你说的也没错人家直升机多气垫船多这东西也 ...

092本身的性能限制其没有突破第一岛链反潜体系的能力，坐在渤海湾，一方面是安全，另一方面，各国的SSBN其实也不是在海底乱跑的——这样非常危险，都是找块安全的区域蹲点——当然这个区域是保密的，同时这个区域如果是己方控制的海域就更好了，非常安全。俄罗斯把SSBN都部署在北方舰队就是因为有冰盖掩护足够安全，同时又能得到北方舰队的强力支援。美国在冷战时期搞出SS-21海狼，很重要的一条是要求其具有深入敌方海域猎杀SSBN的能力，所以海狼的硬件性能是超一流的，放到现在也没有超越的。中国海军的SSN不足以保障SSBN的安全，所以海军的对策是把092放在渤海湾坐底，一旦战争爆发，北海舰队封锁渤海湾入口，凭借强大的反舰能力和任何敢于突入的反潜水面舰艇对射，海湾内用037开主动声纳扫地，对任何非己方目标无差别深水炸弹覆盖攻击，092蹲点发射完毕后，北海舰队的使命也就完成了，和苏联海军的冷战策略很像。
EFV没有服役，目前还在砍和不砍的区间徘徊——砍的可能较大，陆战队是准备把它牺牲掉换V-22的生存，现在传出F-35B也很可能被砍，这样的话，中国航母未来的压力会小一些——介时除了美国和POW上的F-35C，其他国家的航母载机都难以和山寨SU-33抗衡。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-17 22:45

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-16 22:04 发表
费用问题不是最主要的，中国每年的公款吃喝加上600万辆公务车，盲目投资建设的各种政绩工程～您说这费用给多少钱？
关键还是技术层面，目前的水准确实不敢恭维，不说航母，海军那几条破船还真不够看的，所以我们才要 ...

海军的加速是从01年以后开始的，之后迅速服役了6条新驱，12条新护，目前新的052C已经有至少2条在建，054A还有4条开工，大连的赌船最近被拍到装上了平板阵和山寨海山羊，今年又暴光了武汉新的常潜，998的后续船也被偷拍到了，这个速度放眼全球，也只有美国和日本可以相比了。海军本来就是技术密集度最高的军种，几十年的差距很难在朝夕弥补，现在的跃进步子已经很快了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-18 07:18 标题: 回复 61楼的帖子

中国的路基导弹到底有多强，卫星制导还是雷达？美国的战略轰炸机有没有可能在短时间内进行定点清除？个人看我们的战机如果劣势太大，那根多问题就不用谈了。歼十完胜f18～未必吧？当年美帝的b52炸死越南几十万人，越南人如今还没忘呢，那绝对算是大杀器！

作者: lag2010 时间: 2010-12-18 09:15

从长期看，中国必须发展自已的军工产业，造出更新型的武器，训练自已的军队。航母还是要的，至少要三艘，潜水艇也要几十上百艘，跟美日作战，得有长期准备，我们不能急于一时。关键时刻要有拼死一战的勇气，这种勇气，美国人是没有的。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-18 14:10

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-18 07:18 发表
中国的路基导弹到底有多强，卫星制导还是雷达？美国的战略轰炸机有没有可能在短时间内进行定点清除？个人看我们的战机如果劣势太大，那根多问题就不用谈了。歼十完胜f18～未必吧？当年美帝的b52炸死越南几十万人，越 ...

如果发展到战略轰炸机对大陆进行地毯轰炸，就意味着全面热战，然后数百根烟柱腾空而起，再然后，再然后没有了，准备用石头木棒打四战吧。
陆基导弹到底多强，其实也没多强，覆盖美国的大中城市毫无问题，至于NMD，即使美国自己，也还处在已知目标来袭路线和速度的情况下才有50%的拦截概率的程度，对于实战来说，很难期望。而且核捆绑其实并不是指中美核大战，为了不给别人留后路，核大国的策略都是一旦发现有向自己大量射核弹的，就立刻把自己手里的弹弹照各自预设的目标也全扔出去，所以两国爆发核大战，基本等于把全世界都拉下水，这也是为什么二战到现在两个核大国也没有爆发直接战争三战到现在也没打起来的原因。所以即使朝鲜危机爆发，中国再度派兵，双方也会有默契地把战火局限于半岛，大陆本土基本不会波及。台海即使打，只要美国本土不受攻击，那么美国断然不敢大规模轰炸大陆的民用设施，像三峡这类的其实完全不用担心（一是常规武器对其无效，二是敢攻击的就要有被种蘑菇的觉悟），光用常规弹头巡航导弹对大陆沿海进行攻击，即使耗尽美国的库存也远远不够。
另外不要拿战轰和空优机比较，F-18是好飞机，但和J-10没有办法直接比较，两者面向的任务是不同的，F-18C/D的机动性也很好，但到了E/F，为了强化攻击，整整放大了25%，已经是重型机的范畴，比较对象应该是SU-30MKK。美国用F-18E/F换掉F-14D倒不是F-18的空战性能有多好，而是没有对手，没必要再维持空战能力强攻击能力不足的F-14了。J-10目前还是空优机，对地能力不强，近战能力比F-18强，远程比较的是航电和武器，基本是在同一水平线上。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-18 20:58

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-18 20:29 发表

如果把南海做为092的值班待机区不是更好么？因为那的谁更深更利于隐蔽。朋友没听说前一阵jl－2试射失败了的事儿？海狼确实好不是当初被誉为海底最安静的狼么？好像也就造了三艘，不过和它能匹敌的就是那个传说中的 ...

不行，深海只是有利于大潜深的核潜艇活动，092在这方面并不出色，而海深了，对我方的反潜能力要求也会提高，为了保障092的安全要能把侵入的SSN给挤出去，以现有的反潜体系看，在南海没有足够把握做到这点。把SSBN部署在没有保障的海域里是很危险的事，除非SSBN本身的性能足够出色，并且有性能良好的SSN为其保驾。JL-2试射失败那是WW那边传的，还离谱得传成落下的导弹把艇给砸坏了——很低级的YY，中国的潜射导弹实验都是拿G级先做弹艇结合，稳定后再整合到SSBN上去，结合之前党八股里表彰G级试验艇和一个主设计师自写的诗来看，JL-2的弹艇结合应该成功了。
海狼的强大，在于它的设计思路就是要求深入苏联的海域放无双，硬件必须强大——很重要一个指标，安静航速上，得益于反应堆自然循环，海狼远超过任何其他SSN，这在降低对方的探测性上有很大好处，当然代价就是太贵，也太大，不适合在浅海活动。
英法上次相撞，并非是在水下逛街的结果，而是两个蹲到一个坑里去了。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-18 21:11

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-18 20:46 发表
你前面那一段不会说的是那个“死手”系统吧其实有核国家用上这个办法到也省事。你后面说的不错棍子应该和f－16对比才比较合适说实话如果不说近距格斗的情况下，光玩超视距超级大虫子未必会输给棍子这是我 ...

核大国的基本国策都是如此，所谓捆绑并不是TG才玩的，因为核大战导致我不存在了，没必要留着别人白享胜利，大家一起死好了。一旦打成核战，必然是这种结局，不可能把自己的命运寄托在别人的承诺上。
BVR能力主要看两项，航电和武器，有航电和主动弹支持J-8F照样可以在BVR中打得早期型SU-27/F-15满地找牙。实际上，BVR方面，同时代单机的性能差距并不非常影响结果，更多的是双方系统对抗——预警机和数据链，有两者的支持，完全可以玩当年鹰之墙的战术，不断以导弹消耗对手。

作者: wxtoptech 时间: 2010-12-18 21:22

没有攻击力的航母等于烧钱的靶子，还是打打一坨的靶子，丧失信心，丧失金钱，给老美实验实验武器，不如研究核潜艇！打的过就打，打不过就跑。再说永不沉没的航母是台湾，扼杀日本，吓死老美！够震撼了吧

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-18 21:43

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-17 22:21 发表

094的期望不是对艇而是对弹的，只要JL-2达到预想的性能——这点目前看已经做到甚至突破了，094完全可以坐在渤海湾里威胁到美国中西部主要城市，不需要冒险前出，东部城市则是DF-31A的任务。只有等到095确实达到或超 ...

094能时不时的跑到美帝海岸线边上冒个头，同时又能保证安全，这个政治意义大于战略意义的。我对目前的美帝反潜到底是啥水平～很无知，呵呵。但我知道美国的政客和老百姓是很现实的，如果经舆论大肆渲染，民众将会给那些强硬派很大的压力，迫使他们坐下来和中国好好聊聊。反之，媒体过度渲染中国的弱小，比如面对美帝的核打击没有还手之力，民众将会大声疾呼～不能对邪恶的中国让步！

作者: forsakenchen 时间: 2010-12-18 22:09

中国的电磁弹射地研究应该也在进行中但何时有成果就难说了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-18 22:12

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-18 21:11 发表

核大国的基本国策都是如此，所谓捆绑并不是TG才玩的，因为核大战导致我不存在了，没必要留着别人白享胜利，大家一起死好了。一旦打成核战，必然是这种结局，不可能把自己的命运寄托在别人的承诺上。
BVR能力主要看 ...

所以我一直坚持中国的核当量至少要有把地球炸毁一次的能力，不用任何载体，先炸自己以后玩共同毁灭～这才是真正的核威慑。以前幻想的中国打台湾，美国介入后打得中国满地找牙，甚至登陆准备彻底摧垮现政权，中国的n多头头也上了扑克牌。这个时候俄罗斯介入帮助中国可不是因为啥好心眼～不能一块玩完。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-18 22:58 编辑 ]

作者: as303130312 时间: 2010-12-18 22:50

中国到底什么时候自己建造航母啊？一定要搞出来

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 09:54 标题: 回复 74楼的帖子

没有攻击力的航母等于烧钱的靶子～这一点我是相当同意的，所以我们只要造航母就一定要做大做强。单纯依靠核潜艇恐怕有些势单力薄，美日针对中国的反潜手段日趋完善～这是需要攻防体系的整体完善的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 12:10

其实俺一直是鼓吹鼓吹共同毁灭的核弹流，同时还坚持一点，任何国家介入中国领土之战，并用强大武力威胁中国，包括战时为他国提供基地等等都将被定性为敌对势力，我们随时可以用核力量进行打击～这只是我们捍卫生存的权利，根本谈不上什么捍卫民族尊严。

现在的形势大家都能看出来，日美韩逐渐完善对华的包围圈，经济阻击和战略压制已经变本加厉，中国提出的搁置争议和共同开发是各国的笑谈，至于说利用经济战来分化反华势力也只是我们一厢情愿。这几年的美帝越来越过份，插手南海就是个危险的信号，一旦中美关系紧张，肯定就会挑唆那些国家整事～告诉他们中国是块大蛋糕，自己内部不要抢，美帝老大负责蛋糕的分配先共同对付中国。别急，等中国资源消耗殆尽，联手对中国大范围经济制裁，民众生活水准大幅下降，政权崩溃，中国的核弹就真的成了看画的～为世界和平作出贡献，人家现在鼓吹的中国7块论也许就梦想成真了。当一个国家人心和政权彻底沦陷的时候，谁会按那个核按钮？

至于说于玩核弹炸毁整个地球，中国目前还没有这个能力，那点核弹绝对不够毁灭地球的，呵呵。既然要玩共同毁灭就一定要彻底到位，美帝和日本这么多有钱银都不怕，也就没必要再让地球有生命存在～一块玩勺子，共同安息吧。

关于中国是否建造航母，什么级别，用什么来对抗美帝航母编队，太空武器，弹道导弹，地平线卫星，095系列等等都是大家在一起意淫，还是停留在理论上而已。目前而言，中国的军力在实战上还是要处于绝对下风。个人的老观点，中国想突破重围除了要提高自己的军事实力以外，还要有一个强硬的态度，不能姑息养奸。尤其是和美帝穿一条裤子的周边国家。告诉他们，中国核弹打到美帝本土可能有困难，但让他们灰飞烟灭也就是弹指间的事，做人一定要有余地～否则黎叔很生气，后果很严重。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 16:38

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-18 21:43 发表

094能时不时的跑到美帝海岸线边上冒个头，同时又能保证安全，这个政治意义大于战略意义的。我对目前的美帝反潜到底是啥水平～很无知，呵呵。但我知道美国的政客和老百姓是很现实的，如果经舆论大肆渲染，民众将会给 ...

没必要，只会成为美军问元老院要钱的理由，只要射程够，SSBN放在自己的内海比任何地方都安全。跑去美国海岸露头示威只会适得其反，不要以为美国政府会理睬所谓的民众，要理睬，也是理睬大财阀的意见，而那些财阀，对于导弹是否能砸到自己头上比民众清楚得多。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 16:55

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 12:10 发表
其实俺一直是鼓吹鼓吹共同毁灭的核弹流，同时还坚持一点，任何国家介入中国领土之战，并用强大武力威胁中国，包括战时为他国提供基地等等都将被定性为敌对势力，我们随时可以用核力量进行打击～这只是我们捍卫生存的 ...

这段话暴露了你对政治的幼稚。所谓搁置争议共同开发，是因为来得太晚，地被别人圈走了，又不好明抢，换个好听的点名头罢了，和美国当年提的门户开放有一拼。国际政治这种东西，就是互相妥协退让的产物，想一个人把好处全占了一点不给别人留，那只会给自己造成孤立。所谓搁置争议共同开发，不过是弄个借口把别人嘴里的肉说成人人有份硬撬出来，你啥时见过TG对自己实际控制死的西沙提过共同开发的？也不要说什么自古以来，那些不过给自己介入找些冠冕的理由罢了，实际利益永远是靠拳头的大小来说话的，现在南海如此，要怪就怪当年炮党有脸把九段线划到别人家门口却没心思去实际控制了。TG好歹是靠真刀真枪一个岛一个岛地抢回来的，只不过现在不好明抢，只能喊喊搁置争议，共同开发，别的国家要是认了，就等于承认中国的主权，不认，嘿嘿，你当东南亚的那圈有几个真有能力开发那些岛的，TG不过是在为自己的3000米浮动钻井平台争取时间。
至于核战，真的不需要毁灭地球的能力，只要保证向美国发射核弹，美国自然会向俄罗斯发射，俄罗斯除了回击当然也要把英法拉下水。核武器这种东西，听着给力，但其价值只存在于发射架上，造太多又贵又不好处理。不让核战争打起来，并控制常规战争的规模，才是核武最大的价值所在。
如果是5年前，你相信中国有反卫星能力么，如果是三年前，你相信中国有NMD的能力么？所以，YY还是现实，不是你说了算。ASBM这东西，并不是很高深的玩意，你只要看看中国今年一口气打了几颗卫星上去，就知道，很多事，中国一直在努力。至于态度，今年还不够强硬么，无论是扣船事件还是军演事件，经济手段的方面，我只提一点，菲律宾电网目前已被中国国家电网收购控股，这意味啥，慢慢回味去吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 18:10 标题: 回复 82楼的帖子

俺政治上的幼稚是承认的，但从没否认过互相妥协退让的合理性，关键是这个退让是什么程度的？您还是看看那些岛屿和中国的历史渊源，凭什么就成了别人嘴里的肉？就是因为没在中国手里？废话不用说，谁苦谁知道～搁置争议不假，人家自己开发是真。也别把～给自己造成孤立说事，现在的中国就不被孤立了？看看韩国和东南亚那几块料，您要是认为谁实际控制就属于谁的领土，我也就无话可说了。至于说～东南亚的那圈有几个真有能力开发那些岛的，您别急，人家有的是时间和耐心，呵呵。
我当然不愿意看到核战以及共同毁灭～俺也喜欢喝酒吃肉的小生活。美帝看得也很准，就用常规武力来打压你的生存空间，看看你的底线是什么。您说的nmd等等我也知道，但那些东西在技术上是需要时间去累积经验值才能完善。
中国的态度是否强硬不是我说了算，21号的韩国军演完了再说吧。您说的菲律宾电网被中国控股，我倒是想起了太平洋战争爆发后美国没收了所有日本官方在美资产，冻结日本侨民的个人财产。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 18:43

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-19 16:38 发表

没必要，只会成为美军问元老院要钱的理由，只要射程够，SSBN放在自己的内海比任何地方都安全。跑去美国海岸露头示威只会适得其反，不要以为美国政府会理睬所谓的民众，要理睬，也是理睬大财阀的意见，而那些财阀， ...

相对来看美国的民众是最自私的，任何实质上威胁到他们生命安全的东东应该都会反对。美帝政府众所周知是被超级富豪控制的，那富豪的生命是否比普通人更加宝贵？同时中国的诉求只是针对台湾等亚洲问题，只要中国有这个决心同时让那些富豪知道就可以了。

作者: hys007 时间: 2010-12-19 20:28

没有航母我们就总是要是受制于人掌握不了主动全谁让中国的海岸线太长尔海军还太弱呢

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 20:50

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 18:43 发表

相对来看美国的民众是最自私的，任何实质上威胁到他们生命安全的东东应该都会反对。美帝政府众所周知是被超级富豪控制的，那富豪的生命是否比普通人更加宝贵？同时中国的诉求只是针对台湾等亚洲问题，只要中国有这 ...

你不要以为美国有个民主选举就是真民主了，美国的选举，最终操盘手是财阀，而不是民众，同样，美国的政策制订导向也是由财阀决定，而非民主。当然民意这个东西是可以利用的，这就是舆论导向，不要以为西方媒体有所谓公平公正，事实上那也是有幕后的手早操纵。你把潜艇放到西海岸去冒头，并不会给民众带来什么压力，只不过容易给舆论制造威胁论以口实，方便给美军问国会要钱罢了——后面的推手则是军工财阀。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 21:15

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 18:10 发表
俺政治上的幼稚是承认的，但从没否认过互相妥协退让的合理性，关键是这个退让是什么程度的？您还是看看那些岛屿和中国的历史渊源，凭什么就成了别人嘴里的肉？就是因为没在中国手里？废话不用说，谁苦谁知道～搁置争 ...

南海问题不是你想的那样，那就是个控制力的问题，现在的局面历史来源很简单：炮党在日本投降后划了个九段线，然后宣称这九段线内的主权属于中国，当时东南亚那票大部分是殖民地，自然没声音说法，所以炮党可以无顾忌地把线划到别人家门口（可以去看下九段线的位置，最近的几乎直接贴在马来西亚海边）。等人家独立后当然不干了，凭什么我下海不到几公里外就变成你的了，而炮党无力控制那么大的范围，当时的TG也没这个能力，没人驻守的南沙自然就被周遍国家蚕食掉了。九段线只是中国单方面强调的东西，这九根线的概念非常模糊，既不是领海基线也非经济专署区的概念，范围可大可小。一般来说，现在是把九段线内的岛礁都看做我们自己的，在以此为基础主张12海里领海和200海里经济专属区。问题是，TG在这点上是很过分的，比如我们的教科书上一直把曾母暗沙称做我国最南领土，但实际上，这个位于水下30多米的暗礁依据国际海洋法是根本不能作为领土主张依据的。而提到历史渊源，其实近代以前没有什么海洋领土概念，那些小岛只是渔民用来做休整、避风、补给所用，既无人定居，也没有直属政府管辖，一直到民国，才借由接受日军战败的遗产在岛上树立主权碑，所以什么自古以来是种很冠冕的说辞，比如曾母暗沙这个名字的由来——并非什么曾子之母而是英文JAMES暗沙的转译。而依据先发现先占有一说其实是有个前提的，就是你能否实际控制，控制不了就只能作为主张喊喊了。TG恰恰是在这点上吃亏，80年代以前对南沙是无力控制的，即使西沙也是74年用血打回来的。直到88年通过314海战才在南沙立上脚跟，但是由于海军太弱，同时又高估了越南的空中力量（当时估计越南的SU-22可以使用反舰导弹，314胜利后编队立刻后退至其作战半径外），以至无法扩大战果。笠年虽然有过南海舰队大举出动收复南沙的计划，但被64搅局（所以说愤青误国在历史上是很多的，但当事者往往不自知），之后的国际形势已不再容许中国大规模使用武力直接收复南沙了。一直到90年代中，中国海军缺乏远洋作战能力和远程空中支援，所以南沙的现状就成了既定事实，只要不发生大的变动，以武力收复就难以实现（包括东盟和美国两方面的原因），所以才提出了搁置争议共同开发的口号，从领土之争转向经济和资源之争。如果一定要说南沙问题的最大责任者，那么炮党坐拥当年亚洲最大的水面舰艇部队（美军除外），又有太平岛的基础却坐视南沙被蚕食，才是最大罪人，TG的现实不过为炮党搽屁股罢了。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 21:34

接上贴
所以南沙的现状基本无法改变，但南沙的那些岛礁本身的战略意义不大，是否实质占有其实无伤大雅，重要的是岛礁周围经济专属区的资源。这里分两块，首先是水产资源，这个你不用担心，中国渔民的剽悍程度不用我多说（很多时候渔民被扣被抓是因为捞过界太离谱，没有及时跑掉的缘故），现在南海渔政的巡逻护渔逐渐长期化，这方面不用担心。水下矿产这块，目前表面上，周遍国家是开发了不少，但如果深就那些油田的位置，大部分是骑线开采，在中国主张的界限之外，实际在南沙中国主张线内开采的只有越南的一些。越南本身是无技术实力开采的，走得是国际合作的路线，但因为中国从90年代后期对南沙的控制力度加强，国外公司也不敢太造次，目前新井的开发基本停止，产油的是以前开发的结果，而越南本身没有大规模炼油能力，造成了越南每年出口大量原油又要进口大量成品油的尴尬局面。
总得来说，南沙的争夺就是在资源上，这和中日中韩的海上争端实质是一样的，中国现在既然无法武力收复，那就只有高喊口号，表面上是亏了，实质上是把人家吃进嘴的肉再撬出来，一种漫天要价坐地还钱的手段而已。而如果武力强行收复，只会给自己制造更多的麻烦，显然凭着工业规模的优势，以经济手段把对方慢慢挤出去的代价小得多。这里要展开的话会扯很多，你只要知道，中国走得是务实路线，在黄海、东海、南海上的态度是截然不同的。东海，因为有日本海沟的存在，中国一直宣称以大陆架分界，无视日本的中分方案；而黄海，则一直坚持中分方案，无视棒子的海岸线长度分界方案；南海，则是吃进去的（比如西沙）那就是我的，你们谁都别先碰，吃不到的名义上也是我的，大头我拿，可以分你们点剩饭（南沙）。说了这么多，如果你一定要认为中国不能把南海都吞下就是吃亏的话，请去看看南海地图，东南亚那票的领海被九段线压迫到了什么境地，再换位思考下，换成你是越南、大马、菲律宾，只给你个洗脚的地方，你肯干吗？

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 21:46

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 18:10 发表
俺政治上的幼稚是承认的，但从没否认过互相妥协退让的合理性，关键是这个退让是什么程度的？您还是看看那些岛屿和中国的历史渊源，凭什么就成了别人嘴里的肉？就是因为没在中国手里？废话不用说，谁苦谁知道～搁置争 ...

军演什么说明不了什么问题，中国今年军演次数也不少，也有针对美韩军演的加演场次。过去美国航母不仅进过黄海，连台湾海峡都进过，之所以这次反应这么大，也是双方互相试探对方的底线。NMD本身美国自己也没有达到实战可以使用的效果，高调暴光只不过证明给美国看——你能做的我也能做，证明下自己在技术层不输太远，其他什么的，我也不用多说，美国那帮高层看得很清楚。说你幼稚是因为什么呢，是因为你始终把发展核武和航母立足在了和美国直接对抗上面，这是不明智的，都是拿自己的短去碰别人的长，所以我一再强调，毁灭地球的当量没有意义，把连锁效应引爆出来的当量就够了，同样航母不适合去对抗美国航母，而是向那些没有航母或只有轻航母的国家炫耀威慑用的。
至于没收财产，这是近似宣战的手段，美国当然敢这么做，日本能打到美国本土吗，答案很明显，所以这么做对美国无害。而菲律宾呢，它有这个底气以宣战为前提直接跟中国叫板吗？而如果不是战争状态，如果从命脉行业入手，控制一个国家就简单了，三天两头停电是很好玩的事吗，政府在制订政策时就不得不多考虑一点了。今年还是去年，菲律宾曾有个在南沙的几个岛屿上宣誓主权并设置行政区的举动，后来不了了之，后面的一些事其实就很值得玩味。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-19 21:53

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2010-12-19 19:27 发表
如果把092放在南海我想也不会危险性很大的毕竟现在还有岸基航空兵做为依托，不过你说的也不错好的导弹核潜艇还要有好的攻击核潜艇给保驾护航。g级潜艇是不是就是81年实验巨浪－1那艇？现在看全球的核武大战发生的可能 ...

南海可是经常有美国的侦察船过来搞海底测量的，声纳无铜捞之无用的横幅不记得了，岸基飞机更无法全程掩护——你放在海南岛基地的覆盖范围内则意义不如放渤海湾，放得更远则只有永兴岛的机场了，况且中国的反潜巡逻机力量不强，难以防止美国潜艇的渗透，所以092放那里并不适合，094倒是马马乎乎，但依据093的性能推测，094的前出能力也不会很强。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 22:29

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-19 20:50 发表

你不要以为美国有个民主选举就是真民主了，美国的选举，最终操盘手是财阀，而不是民众，同样，美国的政策制订导向也是由财阀决定，而非民主。当然民意这个东西是可以利用的，这就是舆论导向，不要以为西方媒体有所 ...

我可没说过美帝搞的就是真民主，操盘手是财阀我也认可。但财阀之间并非铁板一块，利益划分也会有冲突，比如支持对中国强硬的军火商可以换来国防部的巨额订单～洛克希德之类，但还有很还有一些例如制药巨头辉瑞，强生之类的则希望继续扩大在华市场份额，伟哥那玩意成本才多少钱～tmd暴利啊！这就需要中美间理智的外交关系。最关键的是让那些财阀知道，把中国惹急了谁也别想有好日子过～具备同归于尽的实力和敢于搏杀的决心。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-19 23:23

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-19 21:46 发表

军演什么说明不了什么问题，中国今年军演次数也不少，也有针对美韩军演的加演场次。过去美国航母不仅进过黄海，连台湾海峡都进过，之所以这次反应这么大，也是双方互相试探对方的底线。NMD本身美国自己也没有达到实 ...

发展航母的周期是多长谁又能知道，也许50年才能达到我说的水准～估计我看不到了。至于说有了航母不和美帝对抗，那好啊，我要是美帝就会和大马，菲律宾，越南，新加坡都签个安保协定，只要中国和他们有什么纠纷，美帝就介入，中国怎么应对？老兄说美军的以前的无数次军演～没错，但黄海这次离京津的距离太近了～这种程度的挑衅已经有些过分了。希拉里放言～南海事关美国国家利益，暗示美国是东盟的后盾，搞南海争端国际化～可以这么理解吧？

说到菲律宾的问题，真要是和中国有什么大规模冲突～丫自己有这么大胆子么？肯定还是美帝在撑腰，这个时候人家还怕中国么？没收资产能算啥大事？我如果是美帝就不遗余力支持那些小国，让中国不得安生，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 23:33 编辑 ]

作者: wyxking 时间: 2010-12-19 23:47

个人认为，现阶段与其消耗大量人力物力造航母，不如把精力放在飞机的研制上。因为即使造出来航母，飞机技术不过关，照样打不过人家。先把飞机技术搞上去，以我们现在的陆地、岛屿凭借空中优势防御领海问题还是不大的。美国的航母作战半径能达到500km，监控范围3000km。如果我们的飞机比美国还要先进，我们能不能控制邻近的500km海域，监控邻近的3000km海域？
航母虽然厉害，可是没有飞机只是一堆废铁而已。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-20 00:00

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-19 21:15 发表

南海问题不是你想的那样，那就是个控制力的问题，现在的局面历史来源很简单：炮党在日本投降后划了个九段线，然后宣称这九段线内的主权属于中国，当时东南亚那票大部分是殖民地，自然没声音说法，所以炮党可以无顾 ...

南海问题的争端确实不像tg所宣传那么邪乎，但从法理上中国也能讲出点道理来。二战后中国作为战胜国在付出巨大代价后理应有所收获，那个九段线就是这么来的，当时的国际上没有提出反对意见应该被视为默认。同时期东南亚那些小东西连领土都没形成呢还谈啥海权主张？独立之后您又提出要求是不是晚了点～您当自己是谁啊？新加坡更是如此，从马来联邦分出来一小破国家还这么嚣张，看看李光耀的嘴脸就够了。不过老兄说的也是真理，这个世界谁的拳头硬就听谁的，老毛子占了中国这么多地方不也就那么着了么。中国百年来的窝里斗使我们在领土和海权上都吃过大亏，这也是事实。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-20 00:11 标题: 回复 94楼的帖子

美帝的航母作战半径可不止500km，巡航导弹射程也在3000左右。如果我们有自己的航母可以主动拦截美帝的～但现在都是丫丫，您说的飞机比美帝先进不知要等到啥时候。

作者: luciaudrey 时间: 2010-12-20 14:19

航母并不是用来和和美国对抗的，lz意淫出来的20万吨就算造出来也和美国没法比！你能造20万吨，美国早就50万吨了。不要认为美国只把中国当作敌人，俄罗斯就不是么？对于那些小国，美国也会随时调整政策随时会抛弃他们，中国有个3万吨航母就足够了！摆脱lx要务实点，哈哈

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-20 17:08

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-19 21:15 发表

南海问题不是你想的那样，那就是个控制力的问题，现在的局面历史来源很简单：炮党在日本投降后划了个九段线，然后宣称这九段线内的主权属于中国，当时东南亚那票大部分是殖民地，自然没声音说法，所以炮党可以无顾 ...

74的西沙之战确实是个好机会，美帝基本放弃了南越小儿，苏联也不可能阻拦，丧失这个机会和高层对形势的误判有关～大陆文革毕竟还没有结束。如今给炮党擦屁股确实有道理，但炮党提出的9段线也是一大贡献～还是内战惹得祸啊。

作者: bagfoot88 时间: 2010-12-20 18:07

和平年代航母在局部威慑方面不错，战时的确是活靶子。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-20 19:03

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-20 00:00 发表

南海问题的争端确实不像tg所宣传那么邪乎，但从法理上中国也能讲出点道理来。二战后中国作为战胜国在付出巨大代价后理应有所收获，那个九段线就是这么来的，当时的国际上没有提出反对意见应该被视为默认。同时期东 ...

你还没认清楚关键啊。九段线是炮党单方面划的，与其说那些国家默认不如说因为当时还没有那些国家而没法反对，但这条线在别人眼里是不认的，TG认是因为可以拿来漫天要价，做个依据。炮党有心划线无心守土，TG在80年代前也没这个力量，周遍的国家独立不甘心只有洗脚盆，既然你没力量控制，那么近得多的我自然要下手了，反正口头上的依据大家都可以找，还怕找不出么。所以说，说到底还是控制力的问题，当时TG对南沙的控制力因为距离因素极弱，而周遍国家利用地利有较强的控制力，能形成实际占领，TG除了嘴炮外也没有其他的办法。等到TG形成力量投送的时候，外部条件已经失去了。为什么88年能通过314海战收复5个岛礁，因为越南在国际是孤立的，美国默许中国插手，而到89年，变成西方世界围堵中国，武力收复的外部条件就没了，强行收复会引起东盟的反弹，也会引起美帝的插手，这个到现在也是如此。只有依托经济手段辅以军事威慑，拼资源开发速度和规模，才是解决南沙问题的出路，虽然表面上吃亏，但实质上还是得到了大部分资源，代价比在武力攻取并在南沙长期维持力量要小得多。至于说独立后再提出是不是晚了，这个就是太幼稚了，美国独立后只有十三州，现在的美国还不是靠从法国英国从印第安人从墨西哥从俄国获得领土，这个世界，领土从来是力量来决定，如果内战胜利的不是TG而是炮党，现在中国早七块论了。
进度方面不用担心，按江南重工的计划表，3000米的钻井平台会在2015年大量投产，之后南海的石油开发会进入高速发展期，中国会凭着规模优势把周遍国家的势力挤出去。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2010-12-20 19:08 编辑 ]

作者: coldwindy 时间: 2010-12-20 19:12

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 22:29 发表

我可没说过美帝搞的就是真民主，操盘手是财阀我也认可。但财阀之间并非铁板一块，利益划分也会有冲突，比如支持对中国强硬的军火商可以换来国防部的巨额订单～洛克希德之类，但还有很还有一些例如制药巨头辉瑞，强 ...

能使用NMD的国家自然有技术和力量把核弹头扔到美国本土上，而能在阅兵中拉出12辆实弹DF-31A（不管是否是实弹，但只能按实弹来估计）的国家，自然能从每年的火箭发射量来推算其载具的年产量及规模，这些数字的背后，财阀看得比民众清楚，虚虚实实实实虚虚，告诉对方你能做得我也能做，但没必要把我所能做的全暴露给对方，这点即使是美帝也不会如此。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-20 19:27

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-19 23:23 发表

发展航母的周期是多长谁又能知道，也许50年才能达到我说的水准～估计我看不到了。至于说有了航母不和美帝对抗，那好啊，我要是美帝就会和大马，菲律宾，越南，新加坡都签个安保协定，只要中国和他们有什么纠纷，美 ...

更近的都有，94年，美航母战斗群在黄海跟踪一条091，S-3对其进行模拟追踪和攻击，最后海航的王牌驾驶J-7进行强行拦截才停止。黄海这次，是在韩国的领海内，于情于理，中国都没有足够的理由反对，之所以这次搞这么大动静，其实是中国想试探自身对美国影响力，如果没有后来延坪打炮这出，实际上目的基本达到了。
下面那些就更显得你对国际政治太幼稚了，如果美国和那票都签订安保条约，就意味着，美国得在那些国家驻军，至少得在东南亚有永久军事基地——要这么搞当年放弃菲律宾岂不是自己砸自己脚（驻军的MONEY谁出啊，那可不是小数目），否则，远水不解近渴，就是光喊你上吧，我们在精神上支持你，人家又不傻，干嘛给你当炮灰。像越南这种，最悲哀是啥，是和中国在陆地接壤，一旦和中国开战，中国直接从陆地碾压，你美军就算介入，先不说你赶到时战事是不是已经大体定局了，就算你及时赶到，是准备和中国在陆地决胜么，不在陆地决胜，就海上围观，那跟打酱油就没区别啦。小国在大国的夹缝中生存，要么是站队，要么是走钢丝，玩远交近攻这手，绝对死得惨，那些后援根本不要指望，等来了茶都凉了——最典型的就是格鲁吉亚。东南亚这票国家，美帝给点好处，他们会喊喊，一则收钱办事，二则安抚国内愤青，但让他们直接顶在前面是决计不干的，所以实质行动也就限于和中国打嘴仗的程度。至于没收别国的财产是不是大问题，如果不是大问题的话，这倒是一条创汇之路啊，可惜没咋见什么国家用过。

作者: coldwindy 时间: 2010-12-20 19:39

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-20 17:08 发表

74的西沙之战确实是个好机会，美帝基本放弃了南越小儿，苏联也不可能阻拦，丧失这个机会和高层对形势的误判有关～大陆文革毕竟还没有结束。如今给炮党擦屁股确实有道理，但炮党提出的9段线也是一大贡献～还是内战惹 ...

74年根本没有前进的力量，能达到西沙就是极限了，继续推进到南沙，你靠什么呢？南海舰队当时最大的旗舰，是日本赔偿的海防舰改造的南宁号，参战的4艇中，2艘扫雷舰只能开到9节，2艘猎潜艇是从6艘同型艇里挑出状况最好的2艘，增援的2艘猎潜艇是还在海试的新艇直接拉上战场。打完海战之后，东海舰队才摸黑把4艘65型护卫舰调过来增援——不要相信什么开灯和中共不出兵我出兵，根本没有的事，南越和炮党是邦交关系。南沙的距离比西沙远得多，范围也大得多，靠续航不足的那些小艇和没有远洋补给能力的护卫舰争夺南沙，难度太大。
314海战是TG唯一一次以强凌弱的战斗，但为了应对云南的空中力量，把整个海军唯一的防空舰531鹰潭（另一艘可能的是109开封部署在北海）从东海调过来，更悲剧的是上面的HQ61实际没有战斗力，所以打完海战后，第一件事是立刻跑路，防止越南的SU-22前来报复。等到来年想一气解决时又遇到了64，之后就再没有机会了。什么是历史因素，这就是了，避免不了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-20 22:02

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-20 19:12 发表

能使用NMD的国家自然有技术和力量把核弹头扔到美国本土上，而能在阅兵中拉出12辆实弹DF-31A（不管是否是实弹，但只能按实弹来估计）的国家，自然能从每年的火箭发射量来推算其载具的年产量及规模，这些数字的背后， ...

可能俺有点以偏概全，我这个家族里至少有20来个人在美国，其中有个20年弟弟和弟媳混得算是不错，开始是商界精英，现在已经是政界的所谓成功人士。这些人回来聊过一些问题，就是美国民众和政客怎么看中国。综合下那几位的看法，民众大多数属于天真儿童，只要主流媒体说中国如何邪恶，军事又如何的不堪一击~民众就会叫嚣为什么不对中国采取更强硬的措施，国会失职，总统失职！这也是美国历次选举间驴象都要反华才能拉到选票的原因。可要是主流媒体过度渲染中国威胁论，比如说前些年中国核潜艇到西海岸溜达一圈，美国民众反华的调子反而降低不少。政客和财阀对于军事上的东东真的很门清么？我弟弟推荐的某个角度讲美国民众和政客是帮贱人加糊涂蛋也不为过，我弟弟推荐的打油诗也可以参考下～国会国会，天天开会。人民最高，老子首位。信口开河，无人问罪。什么都管，啥也不会。伸手要拿，从不惭愧。控制国库，谁敢得罪!总统害怕，连让带退。老总聪明，掏钱游说。选民登门，助手安慰。没有不行，有了累赘。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-20 23:51

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-20 19:27 发表

更近的都有，94年，美航母战斗群在黄海跟踪一条091，S-3对其进行模拟追踪和攻击，最后海航的王牌驾驶J-7进行强行拦截才停止。黄海这次，是在韩国的领海内，于情于理，中国都没有足够的理由反对，之所以这次搞这么大 ...

这次军演搞的动静这么大，和希拉里那个老女人讲话关系很大，tg当时是非常恼火的。东盟那些小国得到的信号是放手和中国折腾，美国会支持他们的。也许这些小国的政客很清楚利害关系，但国内的愤青肯定会借此施加压力，政客就要顾及到民意。美军撤出菲律宾不假，但别急，新加坡樟宜海军基地又开始为美军服务～好像还是永久免费的互惠互利。我记忆没错的话，8年代我姑姑一家三口移民新加坡，弟弟是9年进入新加坡海军以后去的美国培训，后来在美国上大学的奖学金是新加坡给的。个人分析，美国和东盟在意识形态上没有分歧，新加坡和印尼都是传统的反共国家～和美国拥有共同点，美国对这些国家没有领土纠纷。年轻一代受西方影响较深倾向于仇视中国，菲律宾的一些议员已经提出把美国人请回来。说到安保协定，也就是大马，菲律宾，印尼，新加坡，驻军和花钱与东南亚的反华联盟又算得了什么？再说新加坡不就是一现成的么？

作者: nirvana_wei 时间: 2010-12-21 00:14

网上不都已经流传出照片啦！很快就可以海试啦！不急不急啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-21 00:24

引用:

原帖由 coldwindy 于 2010-12-20 19:27 发表

更近的都有，94年，美航母战斗群在黄海跟踪一条091，S-3对其进行模拟追踪和攻击，最后海航的王牌驾驶J-7进行强行拦截才停止。黄海这次，是在韩国的领海内，于情于理，中国都没有足够的理由反对，之所以这次搞这么大 ...

说到越南的问题也很简单，人家会在什么时机挑衅你？我看如果是是印度，朝鲜，加上东盟几个小儿在美国支持下同时发难，那就要tg强大的陆军多点作战的能力了。当然，印度和越南与俄罗斯的特殊关系是客观存在，俄罗斯不会同意的。
韩国的金大中和卢武铉在位期间对华算是比较友好，明确过驻韩的美军基地不能做攻击中国之用，可现在李命薄的态度又如何？从韩国民意来讲仇视中国的越来越多，因为我的客户里有些韩国人，这个消息来源是靠谱的。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-12-21 14:37 标题: 回复 103楼的帖子

炮党和南越那个时期是有正常邦交的，要不是美国不让他插手甚至会帮助南越。现在的愤青不懂历史，这才胡说什么蒋光头会配合大陆收复南沙！不过听人说74年沿海有过征集舢板的事，估计是哪位大人物犯糊涂。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.93.13/bbs/)