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标题: [转帖] 拒绝妖魔化毛时代----是是非非1949-1978 [打印本页]

作者: baplbapl 时间: 2011-5-26 12:41 标题: 拒绝妖魔化毛时代----是是非非1949-1978

毛的时代没有知识分子所喜欢的那种民主自由，但那个时代也没有贪污腐败，没有妓女、没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程，义务教育学费很低，看病有公费医疗，医生也不拿红包，还深入乡村去给农民治病，这些条，今天的社会能做到其中一条，都很了不起了。我可没主张要复辟毛时代，我主张要恢复毛时代好的东西。我承认今天的时代相比过去总的来说是进步，我只是主张不要从偏见出发，一概否定毛的时代，那个时代有那个时代的功绩，做到了一些这个时代做不到的事，值得今天去吸取经验。再说，是毛时代饿死人多呢，还是毛之前的时代饿死人多呢？

关于工业化与奠定基础

正是由于毛时代为中国奠定了这样强大的基础工业，所以改革开放后，才会有强大的中国制造。我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。如果没有毛时代为中国奠定的基础教育体系，以及这个体系所培养出的广大熟练的产业工人，发达国家也不会把产业转移给试想如果还像民国时那样，八成中国人是文盲，你的工人样样不会，转移过来干什么培训成本又会多高。

比如工业化需要修铁路，如果土地是私有的，如果是在民主体制下，你要征一块地修铁路，要进行产权谈判，要讨价还价，那你这个铁路十年二十年都修不起来印度的铁路就是这样，47年印度独立时，它的铁路就快有十万公里了，而中国49年建国时，铁路只有两万公里，而现在，中国的铁路里程已经超过印度。

因为印度土地是私有的，你要征块地修铁路，难于上青天。工业化原始积累时代奠定好了基础，现在是开花结果的时候，是让人民享受牺牲的回报的时候了。就好比你为了考大学，可以三天三夜不睡觉复习功课，这很痛苦，但是必须的，否则你就考不上，但在考完了之后，你就不能在三天三夜不睡觉了，否则人就要垮了。

工厂国有化，农村人民公社化，大跃进，三面红旗，都是为了这一切，就是筹集中国工业化的启动资金对内掠夺是很残酷的，让中国的农民付出了巨大的牺牲，但今天回头看，当时要是不这么做，你说还有什么别的办法包括对私人资本的国有化，也是为了这个目标。

如果像西方国家传统的道路，靠私人资本慢慢滚动积累，先做轻工业赚点小钱，把钱慢慢地存起来，存到一定程度了再去搞重工业，能源工业，那效率太低，时间太慢长，西方走这条路花了两三百年，中国要是那样，今天的中国很可能还没有大庆油田，没有长春一汽，更别说还要赶超西方人，所以毛采取的办法就是，

当然，肯定毛当时的工业化战略，不等于说我们今天也要沿续他的做法，因为时代变化了，中国已经完成了工业化的原始积累阶段，在让人民付出了巨大牺牲之后，现在是应该反哺人民了，尤其是反哺农民。不是毛，我们现在还在南京大屠杀的时代。要不是毛时代奠定的教育基础，改革开放后，发达国家会把产业转移到中国来吗。

关于集权

当时的历史阶段，就没法搞民主自由，只能是建立一个强大的政府，将所有权力集于政府之手，借政府，国家的力量，将所有民间的，社会的资源集中在国家资本手中，以此快速完成中国的工业化原始积累。

当年为了工业化，为了集中资源，说得难听就是为了对内掠夺，为了打造强大的政府和国家资本，把人民的民主自由也剥夺了，这是事实，但在那个时代，也别无他法，但现在再这么干就不行了，再这么集权下去就失去了合理性了。因为痛感近代中国积贫积弱，落后挨打的惨痛，所以毛立下雄心，要快速实现中国的工业化，要赶超西方大国但问题是，工业化的启动阶段，资金从哪来，中国的工业化是在异乎寻常的环境上起步的不可能像欧美日本早期工业化那样，靠对外侵略，开拓殖民地来完成原始积累。

作为一个政府，其主要功能在于社会福利最大化。但是效率与公平却又天生的矛盾。当时为了追求更快，更好的追上西方国家，所以更多的追求了效率，相对牺牲了公平。

也不可能像四小龙那样，靠外国扶持站立起来，中国这样一个大国的工业化，这么庞大的工程，哪个外国支撑得起更别说有实力的大国还不想你工业化，你强大了对他们有啥好处。说到底，工业化的终极目标，也是为了中国人民的幸福，富裕，安康，不受人欺负，有尊严，不会让鬼子随时打进来搞南京大屠杀。当年日本就是靠侵略中国和朝鲜筹集工业化的原始资金光是甲午中国战败，赔给日本的银子就够他们花多少年了你以为一场二战就能把日本的基础给打没了？

关于一代人的奉献

所以既不能对外殖民，去掠夺别的国家的资金，又不可能依靠某个大国的扶持，那么中国的工业化童年，资金从哪来，靠民主自由能搞定吗。所以毛就选择了一个同西方工业化完全不同的模式，既然不能对外掠夺，那就只能对内掠夺，掠夺中国的农民。工厂国有化，农村人民公社化，大跃进，三面红旗，都是为了这一切，就是筹集中国工业化的启动资。所以既不能对外殖民，去掠夺别的国家的资金，又不可能依靠某个大国的扶持，那么只能掠夺中国的农民。对内掠夺是很残酷的，让中国的农民付出了巨大的牺牲，但今天回头看，当时要是不这么做，你说还有什么别的办法包括对私人资本的国有化，也是为了这个目标。

实行这种对内掠夺，让农民，私人资本付出这样大的牺牲，当然是不得人心的，但为了中国复兴的长远未来，他也只好背这个黑锅。而毛认为，必须坚持掠夺农民的工业化战略不能停他认为不这么干中国就不能快速完成一些工业化的基础工作知识分子通常是有独立思考的，难免很多人也对毛的这个战略看不惯，提出反对意见，比如梁濑溟梁濑溟就说现在工人生活在九天之上，农民生活在九地之下当面和毛辩论。

因为他不是西方式的政客，被选战和选民情绪所左右有些事，很不讨人喜欢，要让整整一代人付出牺牲，也就是我们父母那一代，但为了国家的未来，必须这么干，这就是政治家和政客的区别。

当然实际上改革开放后，还是在让中国的农民继续付出牺牲，那就是农民工，以农民工的低工资和牺牲他们的劳务权益，成就了中国制造的低成本和竞争力现在牺牲农民工也牺牲不下去了，因为农民已经被牺牲到了极点，所以才胡温上台后强调的反哺农业，反哺农民，以人为本。

毛泽东的后半生是试图完成第二步工业化

评价一个历史人物，不是看他有没有提供我们今天所喜欢的东西，而是看他有没有提供比他之前的时代进步的东西。毛是一位为中国工业化的原始积累而生的伟大政治家，一个大国的工业化，首先要有独立的主权，有统一的民族国家，统一的市场，毛前半生的革命，就是完成这个任务，他做到了。

原始积累，最大的一个问题就是，钱从哪毛建国的时候，除了日本人占领过的东北，国基本上没有多。因为痛感近代中国积贫积弱，落后挨打的惨痛，所以毛立下雄心，要快速实现中国的工业化，要赶超西方大国但问题是，工业化的启动阶段，资金从哪来，中国的工业化是在异乎寻常的环境上起步的不可能像欧美日本早期工业化那样，靠对外侵略，开拓殖民地来完成原始积累。总之一句话，毛是一位为中国工业化的原始积累而生的政治家一个大国的工业化，首先要有独立的主权，有统一的民族国家，统一的市场毛前半生的就完成了这一点。

毛不是神，是人，是人就会犯错误，尤其是他做的是这么大的事——让中国从百年衰败中复兴，崛起为大国，那就不可能不犯一点错误，如果我是这错误的受害者，我也会对他恨之入骨，但如果要公正地评价历史的话，也还是得承认，当时如果换了我，或是换了各位事后诸葛亮，你我都无法比毛做得更好。

各朝代在建国初期，必然有个思想统一的过程。各种各样的政策，都是为了维护统治阶级的利益。而且在初期30~60年的样子，都有一个动荡的经历。而毛做的这些事，其实很多时候可以看到历史上的影子。因为他的这套会让很多人付出牺牲，所以很多人反对他这么做，他为了排除阻力，也采取了极端的手法清除他的政敌。

当时大力发展工业，其实为现在的经济发展做了很大的铺垫的。而且在当时的情况下，国家的政策就是工业优先。因为要赶超西方，不再被别人所左右命运。靠什么？自力更生发展工业。当时的国际环境也很差，也不可能指望别人给你什么，所以只有靠自己。其实这点上，毛的思路很清晰，正确的。

毛当然是犯了错误的，他的错误就是，在操作这一套工业化战略时，搞得太极端了，也就是下药太猛，比如为了集中资源，把一些私人的小商店，小工厂，小理发店都给搞掉，把农民的一点自留地也给搞掉，就太过了，下药太猛，就容易把病人治死。

当然我不是说毛没有犯错误，甚至你说他犯了罪也可以，我只是说他的这些错误和罪，是在这样的一种原因犯的，而不是毛天生是个疯子和迫害狂是在操作中国工业化这样一个艰巨的战略工程，又是独创一种与西方不同的模式，没有经验借鉴，这种情况下犯的错误

关于反对毛时代的真相

所以我后来也想明白了，和大家辩论毛时代的真相是怎么回事没多大意义，因为其实你们并不需要事实，只需要一种情绪,更何况，向往民主自由，我也是赞成的，从我们新闻利益集团的利益角度讲，媒体人都天然地向往民主自由，因为民主自由，有利于提升我们这个利益集团的话语权。

毛泽东那个时代也没有贪污腐败？没有妓女？没有吸毒和黑社会？没有艾滋病性病？没有官商勾结？没有包二奶？没有豆腐渣工程？义务教育学费很低？看病有公费医疗？医生也不拿红包？还深入乡村去给农民治病？

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作者：徐雅玲系南方报业集团旗下记者。现在网上有许多所谓恢复“历史真相”的贴子，这些所谓真相的标题很吸收眼球！比如毛泽东的罪行，为政治需要而编造的谎言（如大渡河十八勇士、狼牙山五壮士、黄继光堵枪眼、雷锋好榜样），还有蒋介石的抗战，刘文彩的“善举”等等。可问题这些所谓的“历史真相”，能“经得起最起码的挑剔与推敲”的么？下面我转一下有关毛时代三十年的成果的贴子。用事实数据来了解毛时代！

作者: baplbapl 时间: 2011-5-26 12:43 标题: 辉煌的三十年

大道至真。众所周知，中国系统完整的工业体系是在建国后三十年建立起来的。建国后三十年科技原创能力强大，各个领域创造了无数第一。建国后三十年造就了人造卫星、导弹、核潜艇、大型喷气客机、人工合成胰岛素、汉字激光照排、卫星回收、计算机、直升飞机、高性能航空发动机、大规模集成计算机、CPU（出口到日本）；歼十、神5载人宇宙飞船是70年代的技术；反导系统，导弹、杂交水稻研究成功，小麦高产等世界闻名；复方甲醚、针刺麻醉手术；内燃铁路机车、现代海船（包括30万吨集装箱轮）、微电子；“远望号”系列船，其技术高度至今难以逾越，那时的报纸经常报道国家创造发明和与世界水平的差距，也和美苏水平进行对比，有些技术是超美苏的。

现代中国的“新四大发明”

　　1、杂交水稻：1973年，中国的袁隆平向世人捧出了“杂交水稻”这一震惊世界的答卷。这无疑是史书上值得浓墨重彩的一笔。人口众多、人均耕地面积不多的中国，不仅解决了自己的粮食问题，还为亚洲甚至全世界粮食问题的解决做出了巨大贡献。

　　2、汉字激光照排：汉字激光照排技术，是基础理论的重大突破，给出版印刷行业带来了一次革命性的变革，大大提高了印刷出版业的效率。它在促进中华文化传播的同时，也对日、韩等国家的印刷出版业产生了深远的影响。

　　3、人工合成牛胰岛素：人工合成牛胰岛素是人类有史以来第一次人工合成有蛋白质。过去世界普遍认为生命体是天然的，大都认为人工合成生命体是不可能的，是中国人首次让它变成可能。人工牛胰岛素的合成，是生命科学领域的重大突破，对于人类探索生命奥秘的影响是巨大的。

　　4、复方蒿甲醚：复方蒿甲醚是第一个由中国发现的全新化学结构的药品，也是目前在国际上获得广泛认可的中国原创药品。截至2005年底已被26个亚非国家指定为疟疾治疗一线用药，它在疟疾这一高传染性疾病治疗史上具有里程碑意义。

国内有几个机场、有几条铁路，不是建国后三十年新建、扩建的？有哪一个油田、国内哪一个炼油厂不是建国后三十年创办的？今天的中外合资企业，有几个不是因为有了建国后三十年留下的基础，才被外国投资者看中而“合资”的？今天的上市公司，有几个不是建国后三十年创办的企业改制而成的？今天的中外合资企业，有几个不是因为有了建国后三十年留下的基础，才被外国投资者看中而“合资”的？

在20世纪70年代中期以前，中国就在大量生产喷气式飞机、重型拖拉机和现代远洋轮船。中华人民共和国那时还在生产核武器和洲际弹道导弹，已经在1970年(中国首次成功地试验原子弹以后六年)发射了一颗人造卫星。当然，工业化使中国的社会结构产生了意义重大的变化．虽然绝大多数劳动力当时仍然从事农业生产，但是城市的工人阶级却已经从1952年的300万人增加到20世纪70年代中叶的1800万人以上。此外，在农村中建立小规模工业的政策，结果导致大约3亿农村劳动力中的2800万农民变成公社工厂或大队工厂的工人，虽然那些工厂大多数是在初级技术水平上组织生产的。一个庞大的技术知识界出现了。中国科技人员的数目从1949年少得可怜的5万人(1952年有42．5万人)增加到1966年的250万人，后来到1979年增加到500万人以上，这些人当中的99％是在1949年以后培养出来的。

1950年至1977年工业总产值增加了38倍,以每年平均13.5%的速度增长,与世界上的发展中国家及主要发达国家的早期发展相比,中国经济的增长率是较高的,与现在世界历史上任何国家实现工业化的周期相比,中国的发展速度也是较快的,50年至76年,中国钢产量从130万吨增加到2300万吨,煤炭产量从6600万吨增加到44800万吨,发电量从43亿度增加到1330亿度,原油产量从近乎于零发展到8400万吨,化肥产量从20万吨增加到280万吨,水泥产量由290万吨增加到4930万吨,到70年代中期,中国生产了大量的喷气式飞机,重型拖拉机和远洋轮船,还制造了原子弹和洲际弹导弹,在70年发射了人造卫星,中国的科学家技术人员从49年少的可怜的5万人增至到500万人,除此之外,还兴修了大量规模宏大的水利工程设施,如果没有这些设施,那么就不大可能出现这几年来的农业生产率发展高潮。

50年代初期,中国从比比利时还要弱小的工业起步,到76年被耻笑为东亚病夫的中国己经跻身于世界前6位最大的工业国家之列,从1952年至1978年的25年时间,中国的国民收入增长4倍,从52年的600亿元增加到78年的3000亿元,其中工业产值增长的比例最大,以人均计算为基础,国民收入的指数按照不变价格从49年的100增至到78年则达至440,中国的国民收入还是翻了一番多。

中国的经济成就几乎是在毫无外来援助和支持的情况下由中国人民独立取得的,因而这种成就就各外引人注目,除了苏联在50年代提供过有限的援助到60年代中期中国迅速全部偿还了这笔费用及其利息到建国后三十年结束时,在发展中的国家里,中国是唯一一个既无外债又无国内通货膨胀的国家。

建国后三十年是人类史上伟大的工业革命时代，建国后三十年经济记录是中国奠定现代工业化基础时代的记录。实际上，这一记录优越于德国、日本和俄国工业化的可比阶段，这三个国家的工业化是那些在工业舞台上一直是后起之秀的主要国家成功地进行现代化的、最引入注目的历史事件。德国自1880年至1914年，每10年的经济增长率是33％(人均是17％)。日本自1874年至1929年，每1O年的经济增长率是43％(人均是28％)。苏联自1928年至1958年，每10年的经济增长率达到54％(人均是44％)。建国后三十年的中国自1952年至1972年，每10年的经济增长率达到64．5％(人均是34％)。这种经济发展，很难说是象许多西方报界人士通常错误报道的那样，以“爬行的速度”进行的。）

中国共产党人在1949年取得政权，当时是允诺进行两次革命而不是一次革命：资产阶级革命和随之而来的社会主义革命。中国的马克思主义新执政者们迅速地完成了旧国民党政权没有完成(实际上几乎还没有开始)的资产阶级革命。在20世纪50年代初期，共产党人迅速地把四分五裂的古老中华帝国改造成为一个现代的民族国家，并且给它的多民族的众多人口逐渐灌输了关于民族统一和社会目标的强烈观念。被长期拖延了的土地革命，随着土地改革运动于1952年结束而告完成，最终从中国现代历史上消灭了古老的绅士地主阶级，并且把绝大多数的中国人民从经济剥削和社会压迫的传统方式中解放出来。国家领土的统一、强大的中央集权制国家和全国市场的建立，以及农村中前资本主义社会关系的废除，又为现代生产力的发展创造了必要的前提条件。

对蕴藏于那片广袤土地的巨大人力物力资源的利用，给落后的，过去停滞不前的经济带来了现代工业和技术的发展。本世纪50年代初期进行的那场资产阶级革命的成果现在看来是显而易见的。长期(直到不久以前)处于最悲惨而贫困的国家行列中的中国，如同毛泽东在1949年十分自豪地宣称的那样，的确已经在世界上“站起来了”；而且目前作为一个独立的“迅速现代化的强国屹立在世界上”，尽管与先进的工业化固家相比，它依然是一个穷国。中国革命的资产阶级阶段，与任何资本主义类型革命的古典西方模式都不同。中国的资产阶级革命，是在宣布以社会主义和共产主义为目标的马列主义政党的领导下完成的。软弱的中国资产阶级留下的人们，既不是这场革命的领导者，也不是这场革命的受益者。此外，中国的资产阶级革命几乎没有西方资产阶级革命所独具的特点——创造有助于私有制繁荣和资本主义经济发展的条件。城市中的“民族资本主义”时代和农村中的个体农民所有制时期，在范围和持续时间上都受到了限制。这种限制是由旨在废除私有制的马克思主义者治理的国家所强加的。而且，当北京的共产党领导人判定(现在有人有时说，这种判定也许为时过早)，“资产阶级的”基本历史任务已经完成的时候，他们就决心进行他们答应过要实行的两次革命中的第二次革命．1953年宣布“向社会主义过渡”，而这个过渡时代是在经济发展的低水平上和物资普遍匮乏的条件下开始的。

在建国后三十年的最后20年间，中国共产党人要同时实行现代化和社会主义——这是根据“不断革命”的要求进行的。建国后三十年的许多观察家们长期以来一直设想：使现代工业化手段同社会主义目标相调和的独特尝试，是中华人民共和国历史上毛泽东时期所独具的特色之一。无疑，这就是毛泽东的目的，而且一定也是毛泽东派的主张．但是，毛泽东作为一位推进经济现代化的人物终于比他作为一位社会主义的建设者成功得多。当然，这种情况并不与一些人对建国后三十年的通常认识相一致。这些人说毛泽东为了“意识形态”而牺牲了“现代化”，并且宣称，当这位已故的主席为了建立一个社会主义的精神乌托邦而着手进行一种无效的追求时，经济的发展被忽略了。实际的历史记录却表明了一个相当不同的进程，而且这一进程实质上是一个迅速工业化的过程。

毛泽东逝世后，一些评论家关于毛泽东主义经济遗产的著作，没有详细叙述那个时代的成就，却披露了：在毛泽东时期，工业总产值增长38倍，重工业总产值增长90倍。从1950年到1977年，工业产量以年平均13．5％的速度增长；如果从1952年算起，那就是11．3％。这是全世界所有发展中国家和主要发达国家在同一时期取得的最高增长率；而且，中国工业产量在这个期间增长的步伐，比现代世界历史上任何国家在迅速工业化的任何可比期间所取得的工业增长步伐都快。(从1952年(那时中国的工业产量已经恢复到战前最高水平)到1976年期间，中国的钢产量从130万吨增长到2300万吨；煤从6600万吨增长到4．48亿吨；发电量由73亿度增加到1330亿度；原油由实际上等于零增加到8400万吨；化肥产量由20万吨增加到2800万吨；水泥产量由290万吨增加到4930万吨。

军事及工业成就　　

赶超战略时代实现了国家工业化，成为世界第六大工业国，建立起了独立完整的国民经济体系。1975年，工业占国家经济生产的72％，农业则仅占28％。　　

赶超战略时代搞出了“两弹一星”，以最小的代价建造了祖国的核保护伞。其中1964年爆炸了第一颗原了弹，1966年导弹核武器试验成功，1967年第一颗氢弹爆炸成功，1970年第一颗人造地球卫星发射成功，1975年收回式地球卫星发射成功以及核潜艇试验成功等，这一切都大长了中国人民的士气，灭了敌对国家的威风。打破了核垄断和核讹诈，争取了长时间的国家安全。今天中国才可以在“两弹一星”的核保护伞下安居乐业。　　

航天工业由空白跃居世界第三。1954年，中国第一批飞机试制成功，两年以后，中国首次试制的歼五喷气飞机获得成功，成为当时世界上少数几个能成批生产喷气飞机的国家。各个系列型号的歼击机、强击机、轰炸机、陆续飞上蓝天，而运十的研制成功，正是我国当时航空工业飞速发展的集成和写照。1980年9月运十首次试飞成功后，美国道格拉斯一副总裁看了飞机之后说：“你们航空工业一下子赶上来了15年”。但是因为保密需要，航空航天工业的许多产值没有计算和公布。

建国之初，中国根本没有值得一提的工业基础，甚至连灯油要靠进口。经过二十八年的高速工业化，中国成功建立了完善的工业体系。1952年，工业占国民生产总值的30％，农业占64％；而到1975年，这个比率颠倒过来了，工业占国家经济的72％，农业则仅占28％了。在毛领导下中国的工业总产值增长了三十倍。即使“文革”期间，工业平均发展速度也在10以上。这样的高速增长居然被贬之为“经济到了崩溃的边缘”，让人不仅要问：“何处不是边缘？”　

　　以下是几个关键部门的发展数据：　
　　从1952年至建国后三十年结束期间，
　　钢铁产量从一百四十万吨增长到了三千一百八十万吨
　　煤炭产量从六千六百万吨增长到了六万一千七百万吨，
　　水泥产量从三百万吨增长到了六千五百万吨，
　　木材产量从一千一百万吨增长到了五千一百万吨，
　　电力从七十亿千瓦/小时增长到了两千伍百六十亿千瓦/小时，
　　原油产量从根本的空白变成了一亿零四百万吨，
　　化肥产量从三万九千吨上升到了八百六十九万三千吨。

　　同时，中国从无到有，建立起规模庞大的航空、航天、原子能及门类齐全的军工体系。并在这些领域取得了奠定中国大国地位的巨大成就。至毛泽东逝世时，中国已由一农业国发展成为从喷气式飞机、运载火箭到工业成套设备和所有农业机械无所不能造的工业大国。

　　在基础设施建设方面，共完成了一百多万公里的公路，两万多公里的铁路（改革开放二十二年所建铁路仅一万多公里），其中绝大部分是穿越于群山峻岭和戈壁沙漠，使西南三省、青海、广西、福建、新疆、宁夏、河套平原等结束了没有铁路的历史。

　　在水利建设方面，完成了主要大江河的治理工作，兴建了五万多座水库。

　　在文教卫生方面，在1975年时基本实现了义务教育，教育经费的投入最高曾达国民生产总值的5%，建立了近千所大专院校、数千所的各类中专及完善的基础教育体系。

　　在70年代期间，学龄儿童根本不存在上不起学的问题，在各县城和公社建立了卫生院，并培养了遍布乡村的赤脚医生队伍。城市居民实现免费医疗，农民看病也收费低廉，发烧感冒类打针吃药费用一般在一元（人民币，下同）以下。　

　　值得一提的是，所有这些成就是在国际环境恶劣、大战不断的情况下，通过自力更生实现的。在毛逝世时，即没留下外债，也无通货膨胀，这在发展中国家是极其罕见的。

　　由于建国初期国民生产总值基数低，即使保持10的年增长率也难以支持如此快速的工业化进程，支付如此庞大的教育、福利和军费开支。实际上，毛泽东时期的经济增长数据并没有反映经济的实际活跃程度，只反映了其中的一部分。另一大块未被计入的经济成分，如果按市场经济的角度考虑，是劳动力的成本。例如，在华北平原上某低洼处修建一座水库，因无需炸药开山，也没有机械参预，只有发动群众义务劳动建造，这座水库的建设成本约为零。这一经济活动在当时的经济统计数字上根本反映不出。但同样一座水库如在市场经济条件下建造，其劳动力成本将成为投资部分，建成这座水库对经济发展的直接贡献将等于其实际投资额而被计入。铁路建设是另一特例。两万多公里的铁路因多建在地形复杂的地区，工程之浩大是难以想象的，最著名的要数桥隧占30以上的成昆铁路。在今日市场经济条件下，国家将难于应付如此庞大的铁路工程项目。但当时铁路建设是由劳动力零成本，训练有素的铁道兵完成，在低投资下确保工程的质量和进度。在建国后三十年，劳动力开支的低微对确保重工业发展所需要的资本积累是必不可少的。　

1966年01月28日　我国导弹核武器试验成功。
　　1966年12月23日我国在世界上第一次人工合成结晶胰岛素。
　　1967年06月17日　我国第一颗氢弹空投爆炸成功。
　　1967年10月15日我国第一台自动化立体摄影机研制成功。
　　1968年01月08日　我国第一艘万吨巨轮“东风”号建成。
　　1968年09月03日　我国研制成第一批液压传动内燃机车。
　　1969年02月21日截止到1968年底，我国国内公债已全部还清，我国已经成为世界唯一既无内债，又无外债的强大的独立的社会主义国家。
　　1969年09月30日　我国第一台十二万五千千瓦双水内冷气轮发电机组建成，标志我国奠基制造业进入一个新的阶段。
　　1970年04月26日　我国成功发射第一颗人造地球卫星。
　　1970年9月运十大飞机，代号“708工程”上马最大起飞重量110吨，最大巡航速度974公里／小时，实用升限高达12000米，最大航程8300公里。1978年完成了飞机设计。1980年9月26日，运十客机首飞成功，从立项到首飞用了不到10年的时间。
　　1970年12月25日葛洲坝一期工程开工。
　　1971年第一艘核潜艇下水
　　1971年03月03日　我国成功发射第一颗科学实验人造地球卫星。
　　1971年10月25日联合国恢复中国合法席位。
　　1971年12月07日　全国年度水利建设50亿立方米，增加农田3000万亩。
　　1972年02月21日　美国总统尼克松主动访华，双方同意互相发展贸易，中美大门打开。
　　1972年12月26日我国第一辆载重300吨的大平板车问世。
　　1973年03月07日　我国自动数控机床取得显著成就。
　　1973年08月27日　我国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。
　　1973年09月12日　全国钻井进尺和建设投产的油井生产能力创历史同期最高纪录。
　　1974年04月31日　我国第一台医用电子感应加速器研制成功。
　　1974年09月30日　大型油田――胜利油田建成。
　　1975年02月03日　景山发电厂首次应用电子计算机控制10万千瓦燃煤气轮发电机组成功。
　　1975年03月29日　高能加速器研制列入国家重点科研项目。
　　1975年07月05日　我国第一条电气化铁路――宝成铁路建成。
　　1975年10月07日　培育出杂交水稻新品种，亩产达千斤左右。
　　1975年11月26日我国成功发射回收式地球卫星。
　　1975年12月29日我国农业连续13年全面丰收。
　　1976年05月12日　建成全国微波通信干线。
　　1976年12月11日大型通用集成电路电子计算机研制成功。
　　……

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-5-26 13:25

那个时代也没有贪污腐败，没有妓女、没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程，
你怎么知道没有的？

义务教育学费很低，看病有公费医疗，医生也不拿红包，还深入乡村去给农民治病，
是什么程度上的？其质量如何？水平如何？

今天的错误、不足并不能成为过去就是正确的证明。

作者: xbd 时间: 2011-5-26 15:55

引用:

原帖由 iwanttoaccuse 于 2011-5-26 13:25 发表
那个时代也没有贪污腐败，没有妓女、没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程，
你怎么知道没有的？

义务教育学费很低，看病有公费医疗，医生也不拿红包，还深入乡村去给农民治 ...

这是你的原创还是转来的，你没有标明啊。
旧中国的精英教育培养的科学家＋旧中国留下的可怜的一些产业工人和工业＋毛子援助的工业体系（主要）＋中国人自己的努力＋剪刀差－毛胡折腾造成的损失＝毛时代的工业成果
论工业成绩：大体上是　　改革开放＞毛时代＞北洋政府＞军阀＞洋务运动＞南京国民政府

作者: chaofeiren 时间: 2011-5-26 16:08

我真的不知道应该说什么，毛泽东时代的是非功过让后人去说吧

作者: feishefei 时间: 2011-5-26 16:45

今天正在实践的目标是创造更多的贪污腐败，争取GDP世界第一。

作者: constant 时间: 2011-5-26 20:03

但是我想说的就是，是是非非还是得有人去说吧。我虽不想诋毁毛泽东，但是我也不想崇拜他。我现在感觉最可惜的就是文化大革命那十年，就是中国一个另类的文字狱，多少有文化的人，象刘少奇那么有经济头脑的人被残害致死。其实如果刘少奇还活着的话，中国现在的经济也绝对不是这个样子。当时的中国和日本可是算同一起跑线吧，但是日本的整体实力超越中国多少年了。还有，想想那些古建筑就可惜，拆啊拆啊，如果不是那样。中国不知道有多少名胜古迹。你看看泰国现在就是靠老祖宗留下的一点东西才能吸引世界游人的目光。还有，毛泽东完全把中国人的信仰全践踏了。反正说多了，感觉心疼啊！哎，有的时候是该批判批判他，别把他当个神一样供着！他不是神，一个普通的人而已！

作者: constant 时间: 2011-5-26 20:06

还有，现在的中国贪腐太多了。而且有点不顾后代死活的样子，多少美丽的地方被无情的污染破坏掉了！

作者: zhangj0925 时间: 2011-5-26 20:11

引用:

原帖由 constant 于 2011-5-26 20:03 发表
但是我想说的就是，是是非非还是得有人去说吧。我虽不想诋毁毛泽东，但是我也不想崇拜他。我现在感觉最可惜的就是文化大革命那十年，就是中国一个另类的文字狱，多少有文化的人，象刘少奇那么有经济头脑的人被残害致 ...

太无知了，日本的起点比中国高多了，日本自明治维新以后走向了富强的道路，它所积累的各方面的财富，不是中国所比拟的，即使经过了二战遭受了巨大毁伤，它的科技水平最起码比当时的中国高50年，中国在毛的领导下能取得那么大的成就，的确无可比拟的！

作者: 景云 时间: 2011-5-26 20:56

五毛里面还是水平有比较高的嘛！看你码了这么多字，我都有些崇拜你了！

作者: 景云 时间: 2011-5-26 21:05

“但那个时代也没有贪污腐败” ——只有少部分官员才能享受特权，难道不属于腐败！
“没有妓女” ———但是有文工团，你应该知道文工团女人是做什么的
"没有吸毒和黑社会"——绝大部分人吃不饱饭，那里来的钱吸毒！文革那么多人被打死，不是黑社会干的！
“没有艾滋病”——那时候只有非洲很极少人有艾滋
”没有官商勾结“——那时候根本就没有商人，怎么勾结
“没有包二奶”——老百姓没钱包，高官不用包，因为他们有文工团员！

作者: 景云 时间: 2011-5-26 21:07

回9楼
如果我们和亚洲四小龙相比呢。49年时大陆和四小龙差不多，现在差距还是不小哦！

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-26 21:43

盘点中国近代历史，一直是悲凄的血泪史，一直被外国任意宰割。这些中国人心中是有数的。能够和平安稳地发展了60年，很不容易呀。

作者: shixiaopin 时间: 2011-5-26 21:46

我想和大家讨论下当今社会形成的原因！我个人认为这都是猫论的结果！猫论说白了就是为达目的可以不择手段！（不论抢劫杀人还是贪污受贿，能得到钱就行！）好像耸人听闻，其实从逻辑和实质上是一样的。没有了规则（或是法律），那会是什么后果！

作者: z04338 时间: 2011-5-26 22:08

毛时代有他的好处，那就是贪污少，也有她的坏处，那就是人治，跟古代的封建社会没多大区别

作者: 黄金圣斗士 时间: 2011-5-26 22:20

看了很多人的言论和观点，实在是可怕又可悲，怕在无知，悲在无识！

作者: 红色的风 时间: 2011-5-26 22:28

也请不要神话毛，这些成就里有多少是吃民国的老底子，有多少是出于毛急于打倒的走资派的决策楼主你调查过么？
老毛，他懂的权属，懂的腹黑，懂得资治通乾上的那些御人之术。但他不懂现代经济，你说的再神也没用。
那个年代没贪污腐败？只是没多少东西可以给那些造反派贪而已，没得贪不代表不贪。

作者: sjwyh2004 时间: 2011-5-26 22:29

毛发动文化大革命的一个重要原因，就是他想改造人性。但是事实证明他失败了，人本性都是自私的。你在工厂当工人，干不干活挣的钱一样多，人们都不愿意干。搞人民公社，做好做坏出不出力都一个样，大家都没积极性。毛是一个太理想化的人了。对比之下，邓就比他务实的多，知道人性不可违。只能顺应，不能逆势而为。

作者: woshou 时间: 2011-5-26 23:02

i十一楼的和文工团的死磕到底，貌似你家先人有文工团员被那时的领导干部看上过？

作者: 景云 时间: 2011-5-26 23:10

楼上你说的就没有水平了！我只是说事实！没有对任何人进行攻击哈！

作者: 村上秋树 时间: 2011-5-26 23:25

看到第一句话就笑了，居然把没有艾滋病也当做是毛的功劳了，也不去了解一下艾滋病的发现历程。
按照你的逻辑，毛那时没有电脑病毒、没有萨斯、没有禽流感、没有信用卡诈骗、没有电视购物陷阱、没有……，你还可以举出一大堆那时没有的光辉事例。

作者: liziang 时间: 2011-5-26 23:43

毛泽东功大于过吧，没有文化大革命和个人崇拜很完美的一伟人

作者: cw2111 时间: 2011-5-27 06:21

这个世界上的问题从来就不是那么简单。现在反毛最厉害的其实是那些全面接受西方思想的所谓学者。就好象当年的钱钟书、梁思成一类。他们当然有学问，指出的问题也有道理，但是他们现在是在搞社会制度的大跃进：想让中国一下子从原始积累阶段直接冲到当今西方模式。想想十九世纪末的欧洲和英国，和当今的中国何其相似乃尔，连大规模的污染的如出一辙，如果这些学者们可以客观的看问题，那就应该承认，经济上搞大跃进会失败，社会制度上搞大跃进也不会成功。毛时代的失败教训已经给了他们明证。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-27 09:29

现在政府在承认毛泽东的错误，材料多了起来，忽视了毛泽东时代成就的介绍，楼主文章、几位老兄的文章正好补了个。内容是真实的。毛泽东统一了中国、使民众有稳定、温饱社会，建立初步工业体系，有原子弹、导弹、卫星等国防重要保障，解决了粮食问题，是应该看到的，不能忽视的巨大成就。我认为他伟大。又有很多缺点。是人，不神
要评价人物应该真实客观公正，现在网络、政府已经看到说到毛泽东的过失。有关于毛泽东的细节文章、有关错误的文章多了起来。说明他是个人，错误是真实的。也说明国内媒体是多元化的、公开的，言论没有国外所说的那么封闭、保守。

作者: hfzob 时间: 2011-5-27 11:42 标题: 回复 24楼的帖子

客观评价毛泽东是因为已经不需要毛泽东这面鲜艳的大旗了，今天网上已经很难看到江西抚州爆炸案了，说明什么。

作者: jx4177 时间: 2011-5-27 14:18

我想说的是，无论是1950年还是1955年，中国的人均收入或者GDP都比日本韩国强。
到1976年……

好一个辉煌的毛时期30年！！！！

我们被日本韩国甚至绝大部分西方国家超过并远远甩开就是在毛时期。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-27 14:34

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-5-27 14:18 发表
我想说的是，无论是1950年还是1955年，中国的人均收入或者GDP都比日本韩国强。
到1976年……

好一个辉煌的毛时期30年！！！！

我们被日本韩国甚至绝大部分西方国家超过并远远甩开就是在毛时期。

无论是1950年还是1955年，中国的人均收入或者GDP都比日本差，而且中国没有那么好的日本长期形成完善的教育体系、工业基础、科技基础、人才储备。好多是1895年中日战争战争赔款后形成的。而且中国大陆大量人才、财富到了台湾。
有数据表明，1950中国人均GDP、发电量、钢铁产量、等等不如日本，更不如印度。有人说二战后中日都是从废墟中建立起来的，起点差不多，然后看现在中国和日本差那么多。说明中国很失败。实际起点可不是差不多，而是差了十倍。
下面文章资料我已经找到的。

））））））））））
1950年日本GDP 278.29亿 ,人均GDP 日本 332.2，中国 29.2，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
　　
　　2009年日本GDP 5.1万亿 ,中国 4.9万亿,人均GDP 日本 39731，全球排名17，中国 3678，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
　　
　　表1　人均GDP （单位：美元）
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　实体/年度　1950 1980 2004 2009
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　美国 2,412.0　 12,080.0　　39,350.7
　　　　　　世界 1,487.0　 2,385.6　　 5,809.8
　　　　　　
　　日本 332.4　　 9,164.1　　 36,455.7
　　　　　　
　　韩国 215.8　　 1,632.0　　 14,214.1
　　　　　　印度 56.0　　 251.2　　 621.7
　　　　　　
　　中国 29.2 305.5　　 1,269.9

　1950年日本发电量463亿度,钢产量484万吨,人口8412万
　　1950年中国大陆发电量46亿度,钢产量61万吨,人口55196万　　
　　
　　　　2009年，日本发电量约为1万1千亿度，钢产量约为9000万吨。
　　　　2009年，中国发电量约为3万6千亿度，钢产量约为5亿5千万吨。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-30 10:31 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-5-27 14:51

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-5-27 14:18 发表
我想说的是，无论是1950年还是1955年，中国的人均收入或者GDP都比日本韩国强。
到1976年……

好一个辉煌的毛时期30年！！！！

我们被日本韩国甚至绝大部分西方国家超过并远远甩开就是在毛时期。

这个被很多人证明过了，那个时候的中国各方面都和日本差距很大。我们被日本韩国甚至绝大部分西方国家超过并远远甩开就是在毛时期？记得从清政府开始中国就落后于西方了，到后来是大大落后于西方。难道是国民政府使中国赶上了世界先进水平，换成毛又落后了？只有毛时代被韩国超过这一项是真的。
反倒是中苏蜜月时期，在苏联援助下，建设成了一个完整的工业体系，在那个时间点是中国与世界先进水平距离最近的时候，苏联人一走，中国又开始落后了。
凡是应当实是求是，过份抬高或者过分贬低那个毛时代都是不客观的。
建国后的三十年，在苏联的援助下，加上剪刀差和凭票供应的高织累，把国家建成76年那个样子，只能说很一般，很一般。不和日同时期的日本比，就是和二战前的苏联比，毛的成绩都差远了。一样制度，成就差别这么大，只能说是领导人的人品问题了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-27 14:58

日本二战前就可以造飞机，航空母舰了，中国还不行啊。

怎么刚才我发表的东西不见了。我看到成功上去了，当时回复帖子已经加了

作者: xbd 时间: 2011-5-27 15:11

引用:

原帖由景云于 2011-5-26 21:05 发表
“但那个时代也没有贪污腐败” ——只有少部分官员才能享受特权，难道不属于腐败！
“没有妓女” ———但是有文工团，你应该知道文工团女人是做什么的
"没有吸毒和黑社会"——绝大部分人吃不饱饭，那里来的钱吸 ...

那个年代高官们的日子都过得朝不保夕地，哪还有心情搞文工团员，而且就算是搞的话也是军队的领导搞，地方的领导是没有机会搞的。
关键是说话得讲证据。那年年代文工团员估计也就是老毛一个人可以用一下，其它的都是没有证据的。

作者: iiilv 时间: 2011-5-27 15:27

人的思想爆炸之后是向四面八方发散的，其中肯定有不对的方向。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-27 16:44

反对文化大革命的最彻底的是官僚、知识分子、西化人士，普通民众没有这么严重。为什么？因为当年肉体精神上受到折磨最多的是官僚、知识分子，不是普通民众。
因此据说，老百姓有不有怀念那时光的

作者: 小瓢虫 时间: 2011-5-28 14:28

老毛管理国家真的不怎么样，打天下是把好手，当时他不如让权，最后还得个好名声

作者: 卡西莫多。 时间: 2011-5-29 00:04

没有贪污吗？那变相的贪污算不算？为什么当官的有特权？广大农民没有？毛本身就是农民出身但他是中国历史上对农民最残忍的骨子里就看不起农民！就拿最基本的劳保说吧农民辛苦一辈子同样为社会提供建设为什么和城市居民有差别？这些都是毛时代遗留下来的
说实话我从心底里憎恨毛当年的文化革命很大部分都是毛的独断与私利引起的毛不是神！有必要让人民天天喊他万岁吗？

作者: ghost2 时间: 2011-5-29 02:36

毛的功过自有未来来给他一个公正的历史结论。

毛的时代也许有楼主所说的那些优点，但是要记住一点，哪个时代和现在时代的一个显著区别是信息的开放性，现在是网络时代，很多信息都已近无法掩盖，你可以看到很多官方不想让你了解的东西，而那个时代你所了解的信息都是官方过滤过的信息，你又怎么知道那个时代不存在现在有的这些问题？

假设当年毛能按计划的那样退居二线，将权力移交给刘少奇，中国的发展现在又会到什么地步呢？一个文革不仅是破换了中国发展的前进道路，还把中国整整往后倒推了几十年，这一切则恰恰是毛所造成的，文革不仅带来了中国经济的崩溃，也带来了人们思想信仰的崩溃，正是由于这个思想的崩溃，才导致改革开放以后金钱信仰的泛滥一发而不可收拾，可以说文革所带来的影响一直到现在仍然在无时无刻的不在左右着我们现在的社会。

作者: linjz 时间: 2011-5-29 11:03

谁敢说毛主席时代就没有贪污，走后门的人多着，但敢揭发的都给打到资本主义那边去了，毛主席的那些女儿、侄子，那个不是高官。

作者: ultraly2010 时间: 2011-5-29 11:24

1.杀了多少人，都该死么？
2.饿死多少人？
3.中华民族的传统文化还有么？
4.天天忙着给民众洗脑，都学过政治吧。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-29 13:15

我看到太多洗脑说法。台湾人受到西方、蒋介石洗脑愚弄太多，没有头脑。只听到一说法，没有第二、三种说法告诉他们。他们只有相信大陆是灾民、愚民、难民，没有知道其他的

作者: cocolio 时间: 2011-5-29 13:19

残疾文，文革这种东西居然还需要妖魔化，非常不想在这里发表什么观点，全都太弱智

作者: tizeeme 时间: 2011-5-29 13:23

毛时代根本就是妖魔乱舞的时代，还用妖魔化？

作者: CSD19860210 时间: 2011-5-29 15:54

这篇文章大体上是没什么问题的，但我觉得它为了突出结论，一方面把前30年过分美化了，另一方面把后30年写得过于不堪了

作者: klhz13 时间: 2011-5-29 15:59

怎么说呢？这个也不好评价啊，毕竟那时的经济也不发达啊，也没有什么房地产啊，什么食品有问题啊的说法啊，改革开放后不得不承认我们的生活水平是改善了，但是小偷流氓也多起来了，妓女来了，贩毒的起来了。可以是是两个时代啊。也许是鱼和熊掌不可兼得吧。

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-30 10:37

从毛泽东身上的经历得出一个教训，中国问题只能采取渐进方式改变，不能再来次大运动，中国社会经不起动荡了。毕竟民心思稳。

另外我有数据，说明60年尤其是近30年稳定发展对中国人民的重要性：
有数据表明，1950中国人均GDP、发电量、钢铁产量、等等不如日本，更不如印度。有人说二战后中日都是从废墟中建立起来的，起点差不多，然后看现在中国和日本差那么多。说明中国很失败。实际起点可不是差不多，而是差了十倍。
以1950年比较，中国的人均收入或者GDP(29.2)都比日本(332.4)、韩国(215.8)、印度(56.0)差，而且中国没有那么好的日本长期形成完善的教育体系、工业基础、科技基础、人才储备。好多是1895年中日战争战争赔款后形成的。而且中国大陆大量人才、财富到了台湾。日本对韩国、英国对印度的经营还是不错的，韩国、印度有了相当的人才、技术、经济体系积累，比中国起步条件也好多了，更不用说国际技术交流、美国的援助等条件了
下面文章资料我已经找到的。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
1950年日本GDP 278.29亿 ,人均GDP 日本 332.2，中国 29.2，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
　　
　　2009年日本GDP 5.1万亿 ,中国 4.9万亿,人均GDP 日本 39731，全球排名17，中国 3678，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
　　
　　
   表1　人均GDP （单位：美元）
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　实体/年度　1950 1980 2004 2009
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　美国 2,412.0　 12,080.0　　39,350.7
　　　　　　世界 1,487.0　 2,385.6　　 5,809.8
　    　  日本 332.4　　 9,164.1　　 36,455.7
　　       韩国 215.8　　 1,632.0　　 14,214.1
　       　印度 56.0　　 251.2　　 621.7
　　       中国 29.2 305.5　　 1,269.9

另外
　1950年日本发电量463亿度,钢产量484万吨,人口8412万
　1950年中国大陆发电量46亿度,钢产量61万吨,人口55196万　　
　　
　2009年，日本发电量约为1万1千亿度，钢产量约为9000万吨。
　2009年，中国发电量约为3万6千亿度，钢产量约为5亿5千万吨。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-30 10:48 编辑 ]

作者: zhoulei 时间: 2011-5-30 17:29

一切都是事实说话，44楼得兄弟就不错。人家说话有自己的数据做支撑。反观那些诋毁的，从头到尾都是翻嘴皮，一个数据都拿不出手。可笑。

作者: jx4177 时间: 2011-5-30 17:37

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-5-30 10:37 发表
有数据表明，1950中国人均GDP、发电量、钢铁产量、等等不如日本，更不如印度。有人说二战后中日都是从废墟中建立起来的，起点差不多，然后看现在中国和日本差那么多。说明中国很失败。实际起点可不是差不多，而是差了十倍。
以1950年比较，中国的人均收入或者GDP(29.2)都比日本(332.4)、韩国(215.8)、印度(56.0)差，而且中国没有那么好的日本长期形成完善的教育体系、工业基础、科技基础、人才储备。好多是1895年中日战争战争赔款后形成的。而且中国大陆大量人才、财富到了台湾。日本对韩国、英国对印度的经营还是不错的，韩国、印度有了相当的人才、技术、经济体系积累，比中国起步条件也好多了，更不用说国际技术交流、美国的援助等条件了
下面文章资料我已经找到的。

这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。

作者: wolffoxs 时间: 2011-5-31 09:14

毛时代确实【没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程】。但却有饿殍遍地，草菅人命，几千万人死于非命，竟然是在和平时代饿死的，也算是千古奇闻了。

作者: sbwwmm 时间: 2011-5-31 11:30

毛泽东的功过是非有很多时候只是后人的一个说法，是一些人的口水战的材料罢了，可惜历史不能按假设重来一遍给你进行比较。但是现在的中国老百姓只是希望生活好一点而已！

作者: 1cm 时间: 2011-6-2 00:40

不想辩论谁在哪些方面功大于过。不管是横向的，还是纵向的，许多论据都是被割裂的，在系统论的今天，我们这些小老百姓说不过那些比我们有时间、有闲情去“淘”历史本来面目的专家、学者。我想问的是谁有资格决定谁是应该“奉献”、谁是应该“牺牲”的人，他是上帝吗？没有人生下来是被决定的，那是你作为人与生俱来的权力！为了亲情，你可以捐肾救你的家人；为了情操，你也可以捐肾给一个素味平生的陌生人。但这些都是在你自愿的基础上！如果有人命令你捐肾给陌生人，你还会这样想吗？
救了100个人，是英雄。可这个英雄又杀了一个人，那他就不是罪犯了？

作者: shxiashxia 时间: 2011-6-2 08:37

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-5-30 17:37 发表

这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。

老兄比我还要激进，是的。1950年中国条件不如日本，还没有开始全面建设，战争状态，比日本条件差太多了

作者: xbd 时间: 2011-6-2 09:14

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-5-30 17:37 发表

这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。

绝对的公平是不存在的。你这样比对土共也不公平。TG最辉煌的几年被你一笔带过。TG最拿手的恢复生产什么的被忽略了，用血换来了苏援也被忽略了。毛时代大部分的工业成绩都集中在了一五计划。另外拿被蒋公和毛子席卷过的中国和日本这个公认的经济优等生比，对ZG绝对公平？

三年内战之前还有八年抗战，中国基本上没有的重工业也被打的差不多了。既然说“恢复”，那就拿建国前中国历史上最好的工业数据给日本比吧。我查的，1956年，中国钢铁产量477万吨，你说说，党国哪一年有四百万吨的钢铁产量，加上日战区的每年顶多一百万吨吧。南京国民政府历年的钢铁产量加起来有没有四百万吨？这四百万吨的钢铁产量，是恢复来的吗？

建议拿1952年的数据作对比吧，1952年，大陆钢铁产量过百万吨，正好是建国前中国境内钢铁产量的最高值（主要是日占区的，别算在党国身上）。而且很多人也把49年到52年叫恢复时期。或者，拿52年ZG的数据比49年日本的数据，公平了吧。
用三年的时间边打仗边把钢铁产量恢复到百万吨，也是成绩。至少党国做不到。
就算是1956年各方面的数据，也得不到“中日人均GDP差不多”的结论吧。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-6-2 09:58 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-6-2 09:47

我记得1956年，歼五都飞上天了，还能算是恢复时期？
我对毛很反感，但我觉得讨论问题应当实事求是，不能被自己的爱恨左右自己的观点。44楼的网友说的并不是没有道理的。科技、人才、基础什么的，软件也很重要。TG没这个基础，结果苏联人一走，到了八十年代初还只能生产出的歼六（连合格的歼七都生产不出）。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-6-2 09:54 编辑 ]

作者: ikorose 时间: 2011-6-3 12:20

你应该说没有毛泽东时代，现在的人都出生不了。没有老毛的乱搞，中国的基础工业只会更强。你这个逻辑太有问题了，好像老毛不上台，其他人会比他更乱来一样。

作者: asukamichael 时间: 2011-6-9 15:47

论工业成绩：大体上是　　改革开放＞毛时代＞北洋政府＞军阀＞洋务运动＞南京国民政府
-
请问有何数据支持你的论点？
我认为应该是改革开放＞南京国民政府＞毛时代＞北洋政府＞洋务运动＞
数据你你可以去黄金1年相关的著作去找。而且：
南京政府时期没有大规模海外投资的，他们发展全靠自己，毛时代苏联的援助很多

但那个时代也没有贪污腐败，
-----------------------------
当时当典型枪毙的干部是什么？
现在娱乐圈比较黑布否认吧？我说毛时代开始的文工团比现在娱乐圈还黑，你信不信？

没有妓女、没有吸毒和黑社会，
---------------------------------------
云南吸毒的。
tg自己是最大的黑社会了，小的生存不了。
妓女那当然啊，除了文工团有特供给领导准备的，一般屁民上哪找啊，店铺都没人租。
有那种情节的电影还装在一个“供处级以上干部观摩”的盒子里。
性只是官僚阶级的特权，当然没妓女啊，那叫公关小姐。

没有艾滋病，
------------
小朋友，艾滋病1981年才正式在美国首次注射和被确认，你歌颂毛xx拜托多读点书嘛。

没有官商勾结，
--------------------
国企不算商？

没有包二奶，
------------
同上，处级以上。

没有豆腐渣工程
------------
对，所以红旗轿车这种山寨货就出来了。

看病有公费医疗，医生也不拿红包，
--------------
能享受到完全医疗资源的只有少数干部。

我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。
----
新加坡当年没有工业，后来怎发展的？

不是毛，我们现在还在南京大屠杀的时代。
----
意思是你的毛爷爷打败了日本，国军和美军都跟你毛爷爷屁股后面的是吧。

但为了中国复兴的长远未来，他也只好背这个黑锅。
---------------------
他背了？我只看到官方永远的歌功颂德，没看到他背了什么黑锅。

另外楼主，你对你二爷大搞后宫政治有什么要谈的吗？

作者: 7086 时间: 2011-6-9 16:11

我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。
-------------------------------------------------------------------------------------
毛时代造轿车的钢铁是从日本进口的。

作者: 孔益己 时间: 2011-6-9 18:53

那个时候，老毛可以有几十个行宫，是最大的腐败分子。那个时代之前，饿死的人总和都没有毛时代多！

作者: kkkk1942 时间: 2011-6-9 18:59

唉，楼主无非是想刷个吃饭钱而已啦！
不过，跑到sis这种限制级网站发，看来还真是经常有领导前来检查工作呢！

作者: let123 时间: 2011-6-9 20:48

那个时代也没有吸毒:连饭都吃不饱　还吸毒

没有黑社会？黑社会，是指以为获取非法利益，有一套与法律秩序相悖的非法地下秩序的有组织犯罪团伙集合。黑社会是汉语里一个包罗性的词汇，以不正当、恶意手段自行犯罪、聚众犯罪，或者教诱他人犯罪等种种不法方式，而获取利益的一个结构体。可是文革十年更恶劣，那时是经过政府合法化的公开批斗。

没有艾滋病？艾滋病是从国外传过来的　那时闭关锁国　怎么传

没有官商勾结？商人都被打倒或者同化到公有制中了

义务教育学费很低？学生从中学到大学都停课　批斗老师　都上山下乡改造去了　所以不用花学费

医生也不拿红包？问题是那时的医术水平根本不敢拿红包　治不好怎么办

作者: forest3000 时间: 2011-6-9 21:34

宁为太平犬，不为乱世人，这个时代就算再不好，也比苏联刚解体哪会好得多。想民主是把，那就做好，没有面包吃，没有工作的日子吧。现在解体了，你我这种老百姓难道还是一夜暴富了？做梦吧，现在的国家法律上是大家的，实际上是CP精英的，但是一旦解体，国家法律上是属于金钱的，实际上还是属于高层CP精英的，我等屁民，还是老实的做个顺民吧

作者: wswdb 时间: 2011-6-11 10:52

各个时代有各个时代的不同，毛事代廉洁但经济上不行

作者: longzhihu 时间: 2011-6-12 00:30

文章可能都是从官网粘的吧，虽然从小我们就被教育新中国一穷二白，一切都是从零开始，但这只是为了夸大功绩的言辞，没有东北老工业基地就不可能有初期工业发展，东北的工业怎么回事，我想大家应该知道是怎么来的

作者: yanquanquan 时间: 2011-6-12 01:01

什么乱七八糟的，没有毛的存在你们想享福，想受罪现在连门都没有。

作者: pakucha 时间: 2011-6-12 01:43

引用:

原帖由 三段宝 于 2011-6-12 01:17 发表
一大堆人在争论毛的功过问题，其实仔细推敲，是一件非常简单的事情。小平曾经说过：毛的一生七分功三分过。难道你们比小平还知道更多的内幕？难道你们看法比小平还犀利？文化大革命对于知识分子的迫害，确实是个悲剧 ...

国锋叔发来贺电，四人帮发来贺电，在中南海小施计谋活捉四人帮的那位也发来贺电

求说明一下文革的正面意义？莫非就是花十年时间华丽丽的给后代们树立一个很长时间都忘不掉的反面模范？好手笔~！嗯

作者: 闲人 时间: 2011-6-12 20:19

假如时光可以倒流，我愿回到毛泽东时代。我深深向往那个时代，假如时光可以倒流，我愿意重返那永生难忘的美好时代。因为那是个纯洁的、平等的、以“为人民服务”为宗旨的时代，是大力倡导“自力更生、艰苦奋斗”精神、用提高人民思想觉悟和道德观念的方法去发展生产的时代，是要求官民平等、当官为民的时代，是人民当家作主的时代，是工农的杰出人物如陈永贵、李素文、尉凤英等走上国家领导岗位的时代，是社会安定、犯罪率极低、物美价廉、人民走共同富裕之路的时代，是党和国家领导人威信如日中天的时代，是极少贪官污吏、没有剥削和压迫、没有地主资本家、没有黑社会、没有枪支泛滥、没有卖淫嫖娼、没有性病爱滋病、没有赌博、没有黄色网站书刊、没有贫富天壤之差、没有盗掘古墓贩卖文物、没有走私、没有倒卖妇女儿童、没有工人下岗国企变卖、没有环境污染、没有弄虚作假的各种食品商品和各种信息、没有转基因、没有儿童和青年上不起学、没有老百姓看不起病住不起房、没有名目繁多的苛捐杂税……的完全新型的时代，是真正的社会主义时代。我愿意在这样的时代里生活。

作者: pakucha 时间: 2011-6-13 13:56

引用:

原帖由闲人于 2011-6-12 20:19 发表
假如时光可以倒流，我愿回到毛泽东时代。我深深向往那个时代，假如时光可以倒流，我愿意重返那永生难忘的美好时代。因为那是个纯洁的、平等的、以“为人民服务”为宗旨的时代，是大力倡导“自力更生、艰苦奋斗”精神、用提高人民思想觉悟和道德观念的方法去发展生产的时代，是要求官民平等、当官为民的时代，是人民当家作主的时代，是工农的杰出人物如陈永贵、李素文、尉凤英等走上国家领导岗位的时代，是社会安定、犯罪率极低、物美价廉、人民走共同富裕之路的时代，是党和国家领导人威信如日中天的时代，是极少贪官污吏、没有剥削和压迫、没有地主资本家、没有黑社会、没有枪支泛滥、没有卖淫嫖娼、没有性病爱滋病、没有赌博、没有黄色网站书刊、没有贫富天壤之差、没有盗掘古墓贩卖文物、没有走私、没有倒卖妇女儿童、没有工人下岗国企变卖、没有环境污染、没有弄虚作假的各种食品商品和各种信息、没有转基因、没有儿童和青年上不起学、没有老百姓看不起病住不起房、没有名目繁多的苛捐杂税……的完全新型的时代，是真正的社会主义时代。我愿意在这样的时代里生活。

额？其他的暂且不提……如此对这类东东深恶痛绝的话……兄弟的身影为何出现在这里？有人逼着您上色情网站么？

作者: dekaer 时间: 2011-6-13 19:54

SIS居然会有这种文章？楼主是毛左？还是另外一种无间道呢？

作者: ada05 时间: 2011-6-13 20:57

没有毛时代的原始积累，所谓的二代(中间不知道有几任啦)那有资本来买光卖光

作者: wyxxzr 时间: 2011-6-13 20:58

毛时代绝对不应该被妖魔化，因为那个时代本身就是妖魔时代。

作者: xbd 时间: 2011-6-14 11:13

引用:

原帖由 三段宝 于 2011-6-12 01:17 发表
一大堆人在争论毛的功过问题，其实仔细推敲，是一件非常简单的事情。小平曾经说过：毛的一生七分功三分过。难道你们比小平还知道更多的内幕？难道你们看法比小平还犀利？文化大革命对于知识分子的迫害，确实是个悲剧 ...

七分功三分过，那是毛的一生。毛一生的功劳主要是在建国前。毛的七分功里有至少有五分功是领导了革命，成功建国。所以建国后毛的功能有二分就不错了。毛的三分过主要是在建国后。
所以建国后，或者说1949至1976，毛是三分过，二分功。明显功不抵过。邓给的说法，很恰当。

作者: christina78 时间: 2011-6-14 11:22

老毛三七开，那么小平几几开？永远正确？
建国１７年小平就没犯过错误？反右是谁主持？庐山会议举没举过手？
所谓３７开的说法，不过是把共党建国后所犯的所有错误，一股脑儿全栽到老毛头上，
然后他和其他老干部们就历史清白永远正确的继续前进了。

作者: parkwood 时间: 2011-6-14 12:37

首先一点，毛时代的工业化和邓时代的改革开放的伟大成就，都是草根百姓艰苦奋斗的结果，除了苏联老大哥的无私帮助外，即使两弹一星也是臭老九不是共产党干部搞出来的，不应该因此而过度地对毛或者邓屈膝下跪歌功颂德。小蒋在台湾搞工业化甚至民主化的成绩要超过前者，如果蒋家能在大陆坐稳江山和平发展，相信今天的中国也不会差到哪里去。你要绝对相信勤劳聪明的中国人民的能力，而不要去相信大救星红太阳总设计师什么的。

其次一点，毛发动的大跃进和文革，害死数千万人，把国民经济搞到破产边缘，也是不争的事实。而且死那么多人和历史上的黄巢张献忠比还不是最坏的结果，最坏的是对中国传统文化和道德的彻底破坏，这个不象经济，根本不是很多年能完全恢复的。邓的猫抓老鼠论更加剧了这种滑坡趋势。

作者: peijianhong9 时间: 2011-7-3 09:37

毛的时代没有知识分子所喜欢的那种民主自由，但那个时代也没有贪污腐败，
--------如果没有腐败，毛为什么要发动文革，整那些当权派，六四年四清运动，光山西一个省就查出多少贪污腐化的事情，毛主席甚至认定有三分之一的基层已经掌握在这些贪官手里了。查查历史再唱毛时代廉洁的赞歌吧

看病有公费医疗，医生也不拿红包，还深入乡村去给农民治病，这些条，今天的社会能做到其中一条，都很了不起了。
------提醒一下，，当时能享受公费医疗的人只有城里人，广大农民是没有资格的，他们缺衣少药，一样没法看病，毛曾说卫生部是老爷部，已经充分说明了这个问题，

不要说什么义务教育不收费之类的，上山下乡是你最好的选择，78年恢复高考，人民才有了受教育的权利，

至于工业大发展之类的，无上成就啊，可是，那是在极端压缩人民的消费水平上取得的，问一下自己家中的老人，毛时代吃穿用，哪一样能说个好来。

怀念毛时代，看不到文革的血雨腥风，只能怨自己还太年轻了

作者: wangyuzzl 时间: 2011-7-3 16:14

中共建党只有70年，有本事你去找那失去二十年的官方资料，看看能找到多少

作者: cbcd000 时间: 2011-10-5 23:05

坦率说，看了第一句我就不想看后面洋洋洒洒的文字了，这个国家目前这种状况的根本原因就在于没有真正的民主法治，毛有过真的自诩的那种“民主集中制”吗？不见得。

作者: cbcd000 时间: 2011-10-5 23:08 标题: 回复 75楼的帖子

兄弟一针见血，毛的破坏力史无前例，孔老二都给推翻了这世道还能不乱吗

作者: cbcd000 时间: 2011-10-5 23:22

引用:

原帖由 xbd 于 2011-6-14 11:13 发表

七分功三分过，那是毛的一生。毛一生的功劳主要是在建国前。毛的七分功里有至少有五分功是领导了革命，成功建国。所以建国后毛的功能有二分就不错了。毛的三分过主要是在建国后。
所以建国后，或者说1949至1976， ...

邓为什么这么说啊？那是因为他需要这个祖宗牌位，否则共产党就没法执政了。毛主政的几十年里面有几年没折腾过啊？第一个五年计划时候没有，然后呢？。。。。当然也需要放到冷战那个历史背景下去评说。其实我一直以为苏俄对中国的祸害大大甚于小日本，辛亥革命时期多少革命党人留学日本？而留学苏俄的又怎么样呢？马列里面你去找找有没有真正完善的民主体制？

作者: cbcd000 时间: 2011-10-5 23:23

引用:

原帖由 wyfwxmcj 于 2011-6-14 09:03 发表

是的，那个时代非常纯洁，什么都没有，什么也不需要有，在那个时代走过的人，学会了很多只有中国人才会的东西，在与任何人相处的时候，他们竖直了毛孔，永不吃亏，他们善于斗争，敢于斗争，直到打倒所有的敌人，他 ...

甚至可以跟父母划清界限

作者: cbcd000 时间: 2011-10-5 23:44

引用:

原帖由 maxmmaxmsis 于 2011-5-27 16:44 发表
反对文化大革命的最彻底的是官僚、知识分子、西化人士，普通民众没有这么严重。为什么？因为当年肉体精神上受到折磨最多的是官僚、知识分子，不是普通民众。
因此据说，老百姓有不有怀念那时光的

那就是说真的是知识越多越反动？

引用:

原帖由 黑人老虎 于 2011-5-26 21:43 发表
盘点中国近代历史，一直是悲凄的血泪史，一直被外国任意宰割。这些中国人心中是有数的。能够和平安稳地发展了60年，很不容易呀。

你见过二战以后有几个大国比中国还折腾？是不是比满清强就不错了是吧？俺是倒数第二班里还有最差的呢，哈有意思。

[ 本帖最后由 cbcd000 于 2011-10-5 23:54 编辑 ]

作者: qwer100324 时间: 2011-10-6 00:16

呵呵，又来了个给文革翻案的，一看就是没在文革中受过苦，或者是文革中的既得利益者，或者干脆不知道那十年发生了什么。

作者: WWF1300 时间: 2011-10-8 18:29

其实如果刘少奇还活着的话，中国现在的经济也绝对不是这个样子。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-9 11:27

引用:

原帖由 qwer100324 于 2011-10-6 00:16 发表
呵呵，又来了个给文革翻案的，一看就是没在文革中受过苦，或者是文革中的既得利益者，或者干脆不知道那十年发生了什么。

你哪只眼睛看到楼主是在给文革翻案？

作者: qiuling0305 时间: 2011-10-9 15:46

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-6-3 12:20 发表
你应该说没有毛泽东时代，现在的人都出生不了。没有老毛的乱搞，中国的基础工业只会更强。你这个逻辑太有问题了，好像老毛不上台，其他人会比他更乱来一样。

印度就没有毛时代的乱搞啊.你看看印度比中国怎么样

1949年印度就有6万公里铁路了.

作者: qiuling0305 时间: 2011-10-9 15:48

引用:

原帖由 孔益己 于 2011-6-9 18:53 发表
那个时候，老毛可以有几十个行宫，是最大的腐败分子。那个时代之前，饿死的人总和都没有毛时代多！

你也太搞笑了.
难道毛出行,搭帐篷么?
就一个普通的房子,除非你住地下室,肯定不如你家现在.说得好像行宫和宫殿一样.

作者: qiuling0305 时间: 2011-10-9 15:49

引用:

原帖由 longzhihu 于 2011-6-12 00:30 发表
文章可能都是从官网粘的吧，虽然从小我们就被教育新中国一穷二白，一切都是从零开始，但这只是为了夸大功绩的言辞，没有东北老工业基地就不可能有初期工业发展，东北的工业怎么回事，我想大家应该知道是怎么来的

东北的工业怎么来你还知道?
那台湾的基础怎么来的,你不会不知道吧.

作者: sq1624 时间: 2011-10-10 18:14

同志不要被搞政治的迷惑了搞政治的不分国界部分时代都是一样的是最阴暗的一帮人还在为他们辩护你被洗脑洗的不轻啊

作者: 朝汇2010 时间: 2011-10-11 15:27

那个时代也没有贪污腐败，纯属放屁。懂什么叫制度行腐败吗没有稻米白面是大家都没有不等于不腐败事实上那个时代是最黑暗最腐败的时代

作者: tigercty 时间: 2011-10-15 22:49

我们社会主义国家讲究看问题要用辩证法，可惜现在人大多数太浮躁，也太偏激，凡是太过绝对，评价人的时候要么完美的一塌糊涂，要么狗屁都不是。这实在有点幼稚可笑，毛泽东一生是有功有过的，我们既要肯定他的功绩，也要反思他的过错。小到一个人，大到一个国家，只有在不断的自我批评和自我反思的过程中才能发展，与时俱进不是随便说说的，这是我们的时代精神嘛。

作者: jimjim17 时间: 2011-10-17 22:00

日本比我们更加务实，什么值得肯定，他们就做什么

作者: qin8850 时间: 2011-10-17 22:08

楼主写的还是很好的，毕竟现在发展了很多方面的漏洞也出来了。现在有些事情必须要解决，要让老百姓生活水平提高。安居乐业才是硬道理。

作者: qpyqpyqpy 时间: 2011-10-19 17:19

老百姓任何时候都只能是任人宰割。先辈们受过的罪我辈们正在受，只不过是变了个法子而已。

作者: 古壶 时间: 2011-10-19 20:11

“实事求是”的文章，比较客观的分析了毛时代的作为，每个时代都有着承上启下作用。

作者: sxlong1990 时间: 2012-8-9 12:19

楼主幸苦了。找到这么多的资料。毛泽东是伟大的。当时国际环境那么恶劣。还取得如此成绩不容易，。

作者: 卑面人生 时间: 2012-8-9 13:50

马列斯毛原教旨主义 30年赤色恐怖时期·
前30年没干过人事·后30年尽干缺德事·

作者: xiehaiyun 时间: 2012-8-9 15:06

无论从哪个角度讲,毛都是中国不世出的人才,他开创了一个新时代.

作者: AA8665 时间: 2012-8-10 14:28

的确伟人也不是完人，也有功过，值得后人来评说

作者: 老糊涂仙 时间: 2012-8-11 17:24

要不是毛，如今该有多少太子党啊！！

作者: 121395 时间: 2012-8-12 10:08

楼主别费劲了，“以前的坏事都是毛干的",毛黑就是这个逻辑。其实呢，诋毁毛主席的越多，越显出毛的伟大。

作者: abcefgh12345 时间: 2012-8-12 13:44

毛主席最伟大个人认为主要还是一他独特的政治军事见解基础上建立了新中国，经济上其实还是主要效仿苏联的模式，注重重工业的发展，轻工业和民众生活水平发展相对较慢。当然在那个年代这是正确的选择，强大的重工业和军事力量是我们这个国家树立国际地位的基础。
经济建设上最重要的成就个人认为是建立起了相对非常完整的工业体系（虽然可能不够先进），为未来改革开放后的跨越式提供了人员和物质基础。
贪污腐化问题是个社会问题，在现在经济发达，金钱观念浓厚的时代表现地很明显，在改革开放前未必没有，只是可能并不是以钱的方式表现出来，当时的社会风气和经济环境本身也抑制了贪腐。但在那种社会氛围和政治环境发展久了，贪腐可能会比现在更严重（参考苏联），这不是毛泽东一个人可以改变的。
说实话毛主席时代在国际上的地位以及民众的民族自豪感可能要超过现在，那种对外强硬和扬眉吐气的感觉，在现在这个中国政府只会严正抗议的时代，我们中国人已经很久未感受到了。

作者: 6061240 时间: 2012-8-12 22:14

总的说来毛他老人家还是功大于过的.但没有毛和那些先辈,我们的国家就不可能有现在这样.

作者: zxrswmr 时间: 2012-8-14 09:17

据现在百度和各大网站，一些解密的文章说：雷锋是无限拔高的人物，三年自然灾害，也不是苏联逼迫要还债的。刘少奇说三分天灾七分人祸，全国共饿死了多少老百姓。这不都是伟大领袖时期的事情吗？
为了好大喜功，为了在第三世界，中国GCD倍有面子，三年自然灾害我们可以牺牲老百姓不但不进口粮食，还要出口去援助第三世界“穷兄弟”

当时1960年11月，周恩来等中国领导人发现饥荒问题的真相，于是紧急向苏联和西方提出粮食进口的要求。
苏联最先有反应，1961年2月27日，赫鲁晓夫提出愿意以低利贷款的形势（不用给现金），提供给中国100万吨粮食和50吨古巴糖。
美国方面也很快作出反应。美国总统肯尼迪随即表示，处于人道主义，美国愿意立即向中国出口大量小麦。
但是中国处于政治原因，并没有向美国进口粮食，转而向同时资本主义国家的加拿大，澳大利亚等国进口。
当时加拿大和澳大利亚等国处于人道主义，打破很多世界惯例，以贷款的形势给予中国大量的粮食。
中国在和加拿大进行粮食进口谈判时，二国甚至没有建立外交关系。根据加拿大的法律，官方不得和加拿大政府没有外交承认的国家进行任何交易。
但是加拿大小麦委员会（The Canadian Wheat Board：CWB）的主要负责人成功地说服了加拿大政府，结果破例同意加拿大有关银行为我国第一批小麦进口提供了短期出口信贷。当时中国缺乏外汇，无法付款，加拿大政府表示可以由加拿大小麦局用作销售资金的银行贷款担保，中国以分期付款作形势，分几年付款，也可以通过出口加拿大中国的仿制品充低。
1961年加拿大出口给中国1.5亿美元的小麦，之后二年出口中国2.1亿美元的小麦，帮助中国迅速制止了饥荒现象。
澳大利亚政府和加拿大类似。
根据《中国统计年鉴》（1983）记载
1958-1961、1977-1982两个时期粮食变动表
单位：万吨
年份    全国粮食                               出口量
1958    20000                                           266

1959    17000                                           416

1960    14350                                           265

1961    14750                                        -445 （进口比出口要多）

说明：据《中国统计年鉴》
中国在1959年到1961年，仍然以相当高的数量大量出口粮食。

-------以上摘自连接：http://sidalin.blog.hexun.com/14788284_d.html

摘自百度知道《三年自然灾害真相》：当时的国家总理周恩来就在1962年的一次全国大会上宣布：“过去的三年里中国人口锐减三千万。”可以知道当时的情况是多么严重。全国上下从东北到海南都有人被活活饿死，而周边的国家级地区：苏联、蒙古、朝鲜、韩国、日本、台湾、越南、老挝等等国家在那几年里却没有因为什么大的自然灾害而有上千以上的人饿死，更不用说像中国这样的“人口锐减三千万”了。究竟是什么样的自然灾害能让中国饿死那么多人？当时的官方对此也含糊其辞。当然，很多东西都要你自已去调查理解，别人不好说得太多！

[ 本帖最后由 zxrswmr 于 2012-8-14 09:18 编辑 ]

作者: zhijihongyan 时间: 2012-8-14 09:53

经历过那个时代的人普遍怀念。没经历过的倒是议论纷纷。挺有意思的。那些倒毛的也不想想，如果没有毛的统一，说不定自己的爹妈已经不知道死在哪路人马的子弹刺刀之下了。还轮得到在这里BB？或者他们希望如果没有毛的社会主义国家，说不定自己还是个有多国血统的混血儿呢。

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