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标题: [原创] 从影视作品中看国共两党在抗战中的作用 [打印本页]

作者: wuyelanghuu 时间: 2011-6-15 11:28 标题: 从影视作品中看国共两党在抗战中的作用

最近为了迎接90周年大庆，中*央电视台密集的播出了有关题材的电影以及电视剧，为了舆论的宣传这也无可厚非，毕竟是喉舌单位吗？但是有一个很奇怪的现象就是，把八路军在抗日战场上的战斗描写成了主旋律，也就是说国民党的军队在抗日战争的战场的地位只是充当配角？真的是这样吗？我们大家都知道抗日战争中的徐蚌会战、太原会战、松沪会战、远征缅甸等等大规模的战役都是国民党部队当主角，八路军只是配合，唯一的一次正面的，大规模的正面会战也就数百团大战了吧，但是军事目标主要是破坏铁路线和封锁线，让游击区连成一片而已。我的观点就是：抗日战争中，国民党的部队才是中流砥柱，尽管少部分将领存在着各自的打算，没尽全力的进行战争，但是大部分的部队还是顶住了老蒋的政治压力，一心一意的打鬼子。
很有意思的一个现象就是：越是早期的影视作品，越是贬低国民党部队的战场功绩，这和拍摄影视作品时的政治环境和舆论氛围有直接的关系。最近两年的影视作品中，越来越多的给予国民党部队正面的描写了，比如《亮剑》中的楚云飞的358团，就是很认真的打日本鬼子，而且战斗力和战斗意识也是一流的。毕竟国民党的军官都是黄埔和保定出身的，理论水平在那里摆着呢。像杜聿明、李宗仁、张治中、王耀武等人，这些人那个不是在抗日战争的战场上威名赫赫，他们的部队并不是不堪一击，在解放战争中他们的表现不突出，是因为战争的对象不同、环境不同，加上政府太腐败了，部分爱国将领知道民族大义所在，从内心深处就抗拒战争，怎么能打得赢呢？再加上中共的将领也是在是太厉害了，那个年代的将星真是层出不穷，彭德怀、林彪、聂荣臻、刘伯承、粟裕，随便拉出一个来就能正善战。国民党的败亡是不可避免的！
综上，个人的观点认为：1.抗战中国民党的军队正面顶住了日本的侵略，他们是当之无愧的民族英雄，这是历史的真相，谁也无法抹杀。2.共产党开展了广泛而有效的游击战争，从侧翼和后方有效地消耗了日军的战斗力。3.国共两党的部队在抗战中都是好样的，都是坚定的爱国者。4.国民党失败并不在于军队，而在于蒋介石的腐败政府！

作者: xbd 时间: 2011-6-15 12:12

楼主，电视你也当真？
不过最近TG90大寿。吓得俺好几个月不敢开电视了。怕一打开电视到处都是宣传剧。
不过TG90，快要完工的大型工程倒是不少。距离俺家最近的是京沪高铁，马上就要通车了，倒是件让人高兴的事。

作者: christina78 时间: 2011-6-15 12:21

这种和稀泥的观点没意思，国军打的烂就是打的烂，没必要去美化他们。
当然也难得打了几场漂亮仗，但总体来说是不及格。
抗战中蒋委员长最大的贡献就是不管前线打的有多惨，咬着牙坚决不投降；
还有外交上的成果，拿回了台湾澎湖，还死皮赖脸骗了好多美援苏援。
可惜４４年战场上实在实在太说不过去，不然还能多争些利益。

楼主说的亮剑，李云龙身上可以看到好多共军将领的影子，谁是原型一直争论不休。
可是楚云飞呢？原型是谁？一个近似的都找不到。

蒋校长成也黄埔，败也黄埔。靠着黄埔起家，但是败也败在黄埔生身上。
黄埔的人才一半是共党，一半牺牲在东征北伐战场上，真正留下来的没有几个，
大多数都是庸才。比如小诸葛白崇禧就最看不起黄埔生了。

作者: locklock1 时间: 2011-6-15 12:22

LZ的结论当真有够根正苗红，解放战争的结果又何止是一个腐败造成的？
看来电视剧可不能多看呀，真是太耽误事了。

作者: zyxlgs 时间: 2011-6-15 12:38

正面战场上国军还是主力的，我党主要打的是游击战，零打碎敲的，每天消灭十几个几十个鬼子，积少成多，鲜有大胜。

作者: nohappy 时间: 2011-6-15 13:53

主战场上自然是国民党的部队在打了，这个目前全国人民都清楚了，以前太小，被欺骗了，真以为鬼子都是八路打跑的。其实GCD军队真正打的鬼子太少了，面对的更多的是皇协军和治安军（丙种师都少见），能拿出手来说说的也就是平型关和百团了，百团楼主也说了，以破交为主，而且只不过是动用了一百个团的兵力，而不是一百个团同时动手打，而且由于此役曝露了GCD的实力，老毛大为光火！平型关也是一样，林彪冒着不服从军令欺骗中央的危险打的，战果不说了，都说烂了。只说这两场正经点儿的抗日战役，都是党中央反对的，再加上从全面抗战开始至抗战结束，我们从自己公布的资料上也可以看出，这8年间，GCD的军队和控制区都是在疯狂的增长，只从这一点中，我们也可以猜测出是谁在全面抗战，又是谁在借机扩大自己。虽然我们无所作为，但肯定不可能这么实话实说啊，那不是扇自己嘴巴嘛，我们以前可以一直说蒋在消极抗战不打鬼子的。所以呢，我们的抗日影片也只能是那几类地雷地道小打小闹了。当年我们很认真的拍了两部国民党抗日影片，一部叫《血战台儿庄》相信大家都看过，中国军人的血性和英勇展现的一览无余，还有一部叫《血战昆仑关》，也是表现正面战场的，但这片被禁了，因为太过写实，真实地反映了国军在抗日战场上的英勇表现，所以，禁了

作者: kingsa2011w 时间: 2011-6-15 16:05

仁者见仁，智者见智。历史都是胜利者书写的。不管过去怎样，要往前看。

作者: 宅宅宅宅宅 时间: 2011-6-15 16:48

只想说
到底是谁在抗日出了力是明显的
GCD在抗日期间只是很好的把握住民心所向而已
大叫GMD抗日啊
自己却拍几个小游击队躲着来点阴的就算努力了
再看看抗日和内战期间的作为
抗日拿的出手的就那么几点
历史书上也就是抓自己的那几个大战写来写去
再就是谢谢董存瑞神马的那几个小兵的舍生取义
GMD连个P都没得
就写了个平型关和淞沪
而神马援助缅甸神马的都是一笔带过
而内战期间那百万雄师渡长江是多么的豪气
抗日时期的百团大战虽然也很豪气
不也在文革被批斗的P都不如吗？

作者: a13722248063 时间: 2011-6-15 16:54

谁也不能反驳GMD的正面作用虽然和鬼子打的战损比达到1：10 但是还是他们在正面拖住了日军主力才有游击战可打！
GCD就是已口号和宣传为根本所以电视剧演的不太真实是没办法地

作者: booklove 时间: 2011-6-15 17:20

成王败寇，其实抗战的时候国军的确出了大力，越抗战，八路就越多。说句不好听的话，也许真是出工不出力。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-6-15 19:16

其实这国家跟老人一样的，90多岁的东西了清醒的没有多少了，反正怎样的造也不会成为笑话，现在是共产党的天下，在东海及赔款问题上搞不过小日本，就是90大寿的时候好好的吹下，大家都欢天喜地，该赚钱的赚钱，该玩乐的玩乐啊？到中国的钱都分的差不多了，它们就在外国见啊？好象还说什么记念90年的电影都要成为中国的票房记录，这让老百姓买单，全国的官僚们都去看，把票价搞上去就是世界第一都有可能，可这是人干的事吗？公道自在人心，这也是小日本对中国不服的原因啊？几个八路军就打的小日本屁滚尿流，可给小日本占了大半个中国是怎么会事啊？难道都是国民党的事啊？现在的共党真是越来越会吹牛了，也许到了自我膨胀脑袋发昏的时候了，也该息息了。

作者: juexiang12 时间: 2011-6-15 19:54

引用:

原帖由 nohappy 于 2011-6-15 13:53 发表
主战场上自然是国民党的部队在打了，这个目前全国人民都清楚了，以前太小，被欺骗了，真以为鬼子都是八路打跑的。其实GCD军队真正打的鬼子太少了，面对的更多的是皇协军和治安军（丙种师都少见），能拿出手来说说的也 ...

闲着没事说上几句，专门给你看看，第一，林彪的平型关与彭德怀的百团大战让老毛大为光火，是有原因的。平型关开打时，红军刚改编为八路军，貌似传说当时八路军三个师共不到4万人，打平型关的115师大概14000人。这时候的八路军刚刚经过长征，损失极其严重，基本没有重装备，武器弹药匮乏。在接受国民政府改编时，国民政府并未给八路军补充1枪1弹！另外，在红军刚刚诞生时，曾盲目的进攻国民党政权的城市，结果碰的头破血流，要不是老毛把政策改成农村包围城市的话，估计红军早就灭了。日军武器装备比国军强，国军装备比红军强。国军跟日军比就像一个久病缠身的病人面对一个壮汉，而八路军对日军则像是一个小孩儿面对一个壮汉。你认为世界上有哪个军事指挥官会让一个小孩儿与一个壮汉面对面打硬仗？老毛之所以不赞成林彪打平型关，是不赞成放弃自身长处，用自己的短处与敌人拼消耗，而不是反对林彪打击日军，这个你要搞清楚。
   关于百团大战挨批，也是有原因的。在百团大战前，由于日军对国统区战略从战略进攻为主，改为迫降国民政府为主，军事压力为辅。抗日形势稍微缓和，国民政府的注意力从日军身上转移到八路军身上，国共双方在华北发生激烈摩擦。等百团大战后不久，皖南事变就发生了。后来在批彭德怀发动百团大战暴露实力，指的是彭德怀不该发动百团大战把国民党的注意力从对日国战转向到对共内战，老蒋亡共之心不死，把老蒋的注意力吸引过来国共发生内战，最终便宜的是日本人，而不是因为彭德怀的百团大战暴露实力，把日军的注意力吸引到八路军身上。这个你也要搞清楚。
   关于抗日根据地疯狂扩张。共军抗日根据地的扩张，只能代表共军在打击日军伪政权统治成绩，并且成绩巨大，而不能说明共军不抗战。今天教教你，看待一个问题如何全面去看。
   说起抗日根据地的作用，众所周知，日本是一个岛国，资源匮乏，战争储备资源绝大多数来源于进口，在抗日战争爆发后，日军的武器生产，粮食供给等一切所需的战略资源的来源，几乎一半以上依靠从占领区掠夺。1931年9月18日，在这天，日军武装侵占中国东三省，拉开了侵华战争大幕。日军在侵占东三省后，迅速成立伪满洲国，对东三省资源进行大肆掠夺，在77事变后日军侵华战争全面爆发时，日军从稳定的伪满洲国所掠夺的钢铁，煤炭，粮食，木材等物资，占日本全国军备生产原料的一半左右。同时，日军在伪满洲国成立了6万人左右的军事武装，这些“满洲国国防军”并不是普通意义上的伪军，他们同台湾的波田支队，朝鲜伪军一样，说日语，使用日制武器，接受日军训练，跟随日军作战。在淞沪会战中，伪满洲国防军就跟随日军混编后在罗店与国军作战。罗店战役在抗战史上惨烈的程度是中日双方公认的，而伪满洲国防军能与日军混编参战，也从侧面说明了伪满洲国防军的战斗力。
   在全面抗战爆发时，朝鲜，台湾沦陷为日本殖民地不过40多年。伪满洲国成立不过6年。为日军提供了近20万左右兵力，提供了日军侵华一半以上的作战物资以及日本全国7成以上的工业原料和粮食。这只是朝鲜，台湾，与东三省。倘若没有共军发展抗日根据地，日军每占领一个地区，可以从容进行伪政权统治，进行战争资源掠夺，这就等于让日军每占领一个地区依靠收编的伪军，就能把占领区变成日军后勤的稳定后勤基地。日军就完全可以抽调更多的精锐部队对国统区进行军事进攻。那样的话，不但中国抗战史要改写，世界反法西斯战争史也要改写，或者说，中国不会有抗战史，世界上也不会有反法西斯战争史了。
   再看抗战时期中国社会现状。在新中国成立以前，中国从未有一个政权能够真正统治中国农村，中国历代统治者对农村的统治以依靠当地士绅地主为主，交通的落后让中国广大农村中的中国农民们眼里，地主士绅代表的就是政府。等1905年中国废除科举全面建设现代学校开始，在中国农村实行几千年的私塾也随即废除，而民国时期开始，新式学校大多集中在城市，这就造成农民想学文化就要进城，想进一步学习就要进大都市，进了大都市学堂的有文化人才又很难回流到农村，农村基层懂文化的人越来越少这一恶性循环，到抗战爆发时，全国知识分子，懂文化的人几乎集中在城市。广大农村的农民则越来越蒙昧。在经历过朝代更替，军阀混战后，在当时绝大多数沦陷区的农民来说，日军也好，共军也好，国军也好，各路军阀也罢，不过是头顶上换了个交税的主子罢了。大家有兴趣可以查资料看看，在抗战爆发前，在全国爆发的反日示威之类的，没有一例发生在农村。对于当时的农民来说，日军也好，国军也罢，能让自己吃饱饭就行，心里压根儿就没有国家的概念。以至于日军花上几个大洋，就有农民给日军带路，甚至在河南还发生了日军进攻汤恩伯，老百姓则给日军带路，并且帮助日军打仗的怪事。看看日军占领区的统治模式吧：县城驻守少量日军，辅以少量日军伤残退役人员开展商业进行经济掠夺，控制伪军维持整个县城辖区城乡治安，在农村建立维持会等伪政权，交与地主等易于被日军征服的人进行统治，同时负责为日军筹集战略资源，征集劳动力等。简单的说，日军控制占领区农村很简单，杀掉不服从的威慑农民，扶植服从者为日军服务，简单，直接，有效。依靠这种形式，日军很轻易的可以稳固占领区。那么面对日军主要敌人就只剩下占全国人口总数不到百分之五的居住在城市的社会上层。有了伪政权就地筹集后勤给养，日军完全可以抽调精锐力量用来进攻国统区，甚至可以利用伤残退役士兵来训练伪军，战争持续越久，对日军越有利，在此情况下假如日军拖上10年，很可能进攻国统区的士兵全部都是伪军了。毕竟伪满洲国的例子放在那里。
   当共军在日占区发展抗日根据地时，这种情况发生了转变，八路军在敌占区活动也是有模式的，首先到达一地，先清剿掉农村中积极为日军服务人员，接着广泛进行宣传，让农民知道日军占领中国后意味着什么。再公布日军在全国制造的暴行，最终完全瘫痪日军在中国农村的统治。一旦日军丧失了对农村的控制权，日军资源匮乏的弱点就显现出来，为了保障后勤，日军只能不断的到农村进行武装清剿，结果越清剿，越让农村老百姓深刻认识到日军的残暴，抵抗就越激烈。共军抗日根据地的疯狂扩张，极大的摧毁了日军的后勤来源，灵活的小部分武装四处出击，让日占区无论是筹措后勤给养，还是运输，都出现极大麻烦，日军就不得不从前线抽调部队进行扫荡，用来巩固占领区。共军根据地扩张的越快，越大，说明抗击日军侵略的作用与力量就越明显。完全不像你这类人所说的疯狂扩张根据地是保存实力发展自己----你当日军是死人吗？眼看着共军把自己的后方搞的一塌糊涂而不管不顾？每一次根据地的扩张发展，都是以人命换取的，其惨烈不下与面对面与日军作战，你搞清楚没？
   再来说说共军的军队，你说共军的军队与控制区在八年抗战中不断扩大意味着国军跑去打仗而共军站在旁边小打小闹为自己做打算。好吧，我一直有个疑问你来解释下，据某些人说，共军保存实力发展自己的证据是八路军从改编时的不到4万人，到抗战结束后拥有120正规军，110万民兵。似乎想用这个数据来说明共军一直只顾发展自己不真正抗日。那么我很纳闷儿，国民政府在八年抗战期间，从未有资料显示曾给八路军大量武器装备，也从没有资料显示八路军在八年抗战期间歼灭过国军百万以上部队，也没资料说明八路军拥有可以媲美汉阳兵工厂，太原兵工厂那样的大型军工企业来生产武器装备来武装自己，那么，八路军在八年抗战胜利时，哪来的将近200万人的武器装备？你穿越送的？另外别拿八路军接收日军武器装备来说哈，那是林彪进东北以后的事，别让我笑话你。你能解释吗？你解释的出来吗？在我看来，你所说的八路军军队与根据地的发展，恰恰是八路军积极抗战的成绩，没有八路军在敌后的扩张，国军能不能支持8年还不一定呢。
   再说上几句，关于国共双方在抗日战争中的作用，争论起来也不是一天两天了，考证出来的数据一大票一大票的，无非是想说明国军如何如何英勇，共军如何狡猾，国军如何如何牺牲后让共军捡了便宜。然而新中国成立后共产党又不承认国军抗战的事实啥的，那都是P话，自己去看看新中国成立后建立的人民英雄纪念碑上怎么写的？三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！看最后一句，从1840年以来所有为了反对内外敌人争取民族独立牺牲的人民英雄永垂不朽，这里面就包括了抗日战争，包括了无论国军还是共军在抗日战争中牺牲的人，他们都叫做人民英雄，懂不？
   最后说上几句给没事拿国共抗战史说事的人来看，不要拿一副抱不平的态度来为国军叫屈，所谓什么因种下什么果。在我个人看来，国军抗战史完全就是那个时代中国的耻辱。从1911年辛亥革命后国民政府成立时起至1931年918事变，整整20年间，但凡国民政府的精英们有一点点为国公心，中国哪会四分五裂各自为政无法统一？整整20年期间，国军内部一直在互相厮杀。倘若国军内部精英有一点点为国公心，何至于被人打进国门攻破国都屠尽国都人民？从1937年77事变起至1945年抗战胜利，国军内部精英们但凡有一点点为国公心，对诸军一视同仁，何至于让抗日英雄们不得不挥舞着大刀与日本强盗搏命拼杀？若是国军内部精英们但凡有一点点为国公心，何至于抗日战争要打8年，阵亡数百万将士？
   现在我给你留下个问题吧，也给大家留下这个问题：现在设定假如现在是1938年抗战时期，你是农民，仅仅识少量字，你是参加国军还是参加八路军？特别设定，参加国军只能选择川，粤，桂，滇，西北军，东北军。这可都是国军部队。我真想知道你选啥！

作者: yusl 时间: 2011-6-15 20:49

楼主别太当真的，电视剧不是历史，只是对历史的再创作。现在讨论谁的贡献大，还为时过早，等再过一二百年以后，那时的人就能更加客观的评价。

作者: jusensen 时间: 2011-6-15 20:54

影视作品都是带有偏见性并且带有很大的政治需要的，所以老实说老电影和老电视剧里面基本上都是反映的共产党这边的情况，大家耳熟能详的作品里面在抗战中都基本没有国民党方面的事情，像是《平原游击队》、《地雷战》和《地道战》等等——不过必须说的是在这些电影里面虽然说没用直接描写国民党的抗日战争，但是至少没有故意跑去抹黑的。由于影视作品等里面都没有国民党的抗战形象，再加上主流宣传是“国民党消极抗日积极反共”，所以大家都认识不到国民党的抗战功绩。后来一直到《血战台儿庄》这部电影开始才描写国民党的正面抗战，当初拍完之后好像还专门给蒋经国送了一套拷贝。

其实说起来，在整个抗日战争期间，国共合作的战役并不多，所以也没多少可以拿来拍的东西。

作者: caonimabd 时间: 2011-6-15 21:14

13楼回复相当精彩，受教颇深。不过说到底，还是清政府造的孽啊。

作者: 200581 时间: 2011-6-15 21:24

我认为应该去表现国民党的下层官兵，他们的表现比什么蒋委员长表现的好多了。我一直认为国民党的官兵是很认真抗日的，可惜白让上层给耽误了浪费了，可怜了壮士们

作者: shootall 时间: 2011-6-15 21:24

13楼文章写得真好，句句在理，正是本帖的精华所在

作者: dkl伯爵 时间: 2011-6-16 15:01

因为战争的对象不同、环境不同，加上政府太腐败了，部分爱国将领知道民族大义所在，从内心深处就抗拒战争，怎么能打得赢呢？
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俺就纳闷了，
国民党军将领知道民族大义所在，
从内心深处就抗拒战争，
然共军将领也知道民族大义所在，
从内心深处就赞同战争，
积极向国民党军进攻，
一边将领不想内战，就一路溃败，
另一边纷纷请战，高奏凯歌！
中国是个神奇的国度！

作者: nohappy 时间: 2011-6-16 15:40

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-6-15 19:54 发表

闲着没事说上几句，专门给你看看，第一，林彪的平型关与彭德怀的百团大战让老毛大为光火，是有原因的。平型关开打时，红军刚改编为八路军，貌似传说当时八路军三个师共不到4万人，打平型关的115师大 ...

您还真是挺博学的，从政治到军事，一下子讲出这么多道理来，让我等长了见识。
楼主的主题是《从影视作品中看国共两党在抗战中的作用》，回顾建国几十年来的所有抗日影视作品，有几部是讲国军的？如果不是近些年来开始承认国军在正面战场的作用，逐渐还原了一些历史的本来面貌，从而又出现了几部还算真实的影视，那还真是十个手指都能数地完。
我不否认GCD军队也在抗日，否则鬼子也用不着处处建炮楼，县县有小队了。我否定的是这种自己做了一，却要吹嘘成一万；别人做了十，却要说成0.001的行为。
党中央不同意，毛大为光火，我哪句话说过是因为不同意抗日？百团大战让毛生气的是过早曝露了实力。但是不是可以从侧面证明，党的非中央层官兵都是有很大抗日决心的？我能感受到林彪和彭老总那种对鬼子的仇恨，所以他们顶着如此大的压力策划指挥了这两场战役。同时也证明了另一件事，那就是，GCD在大叫着全国人民动员起来、一致抗日的同时，在有能力开展较大规模抗日战役的情况下，为了政治需要，却一再压制广大官兵的抗日热情。是的，游击战是适合当时的GCD军队的，保存了实力，做出了抗战的表现，又不会招致敌人的大规模反扑，但宣传时却不是这么说的。我再次重申一下，光说不做这种事，是最让我恶心的！在抗日时，不管是战果如何，国军的官兵是在前赴后继的英勇战斗，而不是日后GCD宣传的那样是在消极避战！
你说如果没有敌后游击战，那么中国抗战史要改写，这点我基本同意。但从史料记载上可以看出，除了在东北有日本的精锐部队以外，在华北地区全部是以丙种师以下及伪军构成的占领军，而鬼子真正大肆掠夺我国资源的也正是东三省，在杨靖宇将军战死后，有组织的抗日组织也就基本上没有了，关东军被调动的原因也是因为太平洋战争的爆发。那从占领区抽调更多的精锐部队这句话就不知道该如何理解了？如果没有正面战争的激烈对抗，那么游击战是否能打走鬼子？答案肯定是不可能的，那为什么只宣扬游击战的伟大，却不提正面战场的作用和意义？！
再说说伪军。不错，在抗日战争中，曾有一支日本武装，他们说日语，训练水平高，能够和鬼子一起战斗，战斗意志顽强，战斗素养很高，但他们是东北人。这种为入侵者扛枪卖命的，在我国是种比较普遍的现象，八国联军时就有一批山东兵跟着英军一起战斗。但我不同意你说的，如果占领区没有GCD的敌后武装进行斗争和宣传，那么以后在中国战场上战斗的主力将是伪军这个观点。首先，我们知道东北已经被鬼子经营了十余年，他们有能力将一部分中国人倭化，但大部分敌占区的中国人只是习惯了被统治，他们进厂做工的多，扛枪打仗的少，从后期鬼子战线拉长兵员吃紧后，反复从国内征兵就可以证明，穿日本军服打仗的国人并不多。其次，配合鬼子打仗的中国人，大部分均为汪伪政权的军队，不管这个政权是亲日也好，是傀儡也罢，当兵的还是认为自己是在给中国人卖命的。尤其是37年通州伪保安队的起义事件之后，鬼子根本就不信任伪军，只是因为兵力紧张，拿他们来充数的，放在后方维持治安行，放前线打仗？陆军本部那帮傻子都会知道这是个笑话！
再说说共军的装备。缴获装备，这只是得到装备的途径之一。我们都知道伪军好打，而在冀、热、鲁、豫、晋等地，鬼子少伪军多，不可能是打死一个鬼子能缴到一支三八大盖、打死十个伪军只能缴获一支吧？如果按你的说法，武器全是靠打鬼子缴获来的，那8年间GCD得消灭一百万鬼子才成了。如果说消灭一百万伪军的功绩比消灭一百万日军来的大，那我也无话可说。第二个武器来源是自造，从38年开始，在广大根据地均建起了不少武器厂，以仿造步枪为主，并生产大量手榴弹、地雷等，43年以后还能大量生产出机关枪、迫击炮、各类枪弹和炮弹，还有从鬼子那儿学来的掷弹筒。据统计，38年时一个百余人的兵工厂，月产枪支就可达到几十支。第三个途径就是外援，当然这个途径得到的武器并不多，具体数据不记得了，当时苏联有一批武器送到了共军手里，还有就是阎老西当时也提供了一大批装备给共军，主要是以手榴弹为主。现在我解释了共军装备的来源，民兵的装备我再多说一句，土枪、老枪、梭镖为主，稍好的装备都不会给民兵的。那110万民兵的装备不用我送。百余万正规军的装备，按你说是积极抗战的成果，也请你讲讲敌后游击战是如何消灭百万日军得来的吧。
我最后再重复一下我的观点：大叫着要去和敌人拼命，却躲在冲在前方的人背后，专找负伤、弱小的敌人补刀的这种人，我不会瞧不起，毕竟还是去消灭了敌人的。但这种人事后却丝毫不提别人拼命的事实，只把自己补刀吹嘘的光荣无比，这就叫不要脸了。别跟我说什么人民英雄纪念碑上的事，那上面还有太平天国呢，那种玩意儿也能叫人民英雄？！前阵子微博上大家一起努力的远征军老兵回家的事，大家知道不？最后终于让正统媒体也报道了下。要是现在的政府真能一碗水端平，那远征军的老兵也不会是这个待遇！说个身边的事，一个抗日老兵，当年去找政府申请救助，官老爷是这么说的：你是给国民党卖命的，去找国民党要去！此人是在抗日战争时负伤的，孤寡老人，原来住在北京海淀镇苏州街，如果真如你所说，什么GCD承认国民党的抗日功绩，那这位老人也是英雄，为什么受到这种冷视？再说一遍，什么TMD人民英雄纪念碑，作秀而已！

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-16 15:50

有打前站的,就有后面捣蛋的,就看历史由谁来写,谁写就是正面的!

作者: locklock1 时间: 2011-6-16 16:13

做个比喻吧，国军就像崇祯皇帝（大财主），共军就是李自成（纯无产者，财主家的工人），日军是满清铁骑（有志强盗）。
当然，最后的结果没有重演历史，但相对于这个国家的角色而言还是差不多的。
崇祯要防李自成属于清理门户，算内部矛盾。防满清则属于抵御外敌，算外部矛盾。
而李自成和满清都盼着自己能取崇祯而代之（没办法，谁让你是合法统治者呢？
打败你就可以名正言顺的取代你）所以崇祯最惨，
被另外二位惦记上了。昨天满清成功了，今天李自成胜利了。孰是孰非呢？
满清入关是打着为明帝报仇的旗号，且厚葬崇祯的。
李自成可是烧了老朱家的祖坟的
看来还是自己人会更狠些。
因此，崇祯和国军的失败是必然的，只是胜利者不同而已。
什么是历史？
历史也是人写的！

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-16 16:14 编辑 ]

作者: mk 时间: 2011-6-16 18:54

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-15 12:21 发表
这种和稀泥的观点没意思，国军打的烂就是打的烂，没必要去美化他们。
当然也难得打了几场漂亮仗，但总体来说是不及格。
抗战中蒋委员长最大的贡献就是不管前线打的有多惨，咬着牙坚决不投降；
还有外交上的成果， ...

确切的说法是，中国军队打得都比较烂,当然这是由当时的国力所决定的。国军的悲壮之处在于虽然打得惨，但还是坚持下来的，而且始终是中国抗战的主力，这点是党宣传工作无法抹杀的。
还要纠正个观点，抗战爆发黄埔总共有2万五千多毕业生，其中的一万多人牺牲在了抗日战场，如果这也叫消极抗战，那么什么才叫积极？

作者: kfc006 时间: 2011-6-16 18:54

看看东北抗联就知道没有国军在那里抗战后来全死绝了最后靠苏军攻击日军才回来的日军主力那时早被调遣到东南亚和其它战场靠满洲国军维持满洲统治如果国军放弃抗战投降加入南京政府剿匪老共早死光了

作者: sisjoy 时间: 2011-6-16 22:11

无论是通过电视剧还是历史书，我们对那个时代的了解都是非常有限的，所以任何评价都显得苍白无力。试图寻求正确和公允的结论更是难以令人信服，甚至无能自圆其说。请从历史的角度和方式去看待历史，不是人们没有分析判断能力，而是历史需要沉淀，沉淀需要时间，时间太短了，缸中水还不够清澈，怎么可能看清楚里面有几条鱼。

作者: freeabc 时间: 2011-6-17 00:33 标题: 标题

引用:

原帖由 kfc006 于 2011-6-16 18:54 发表
看看东北抗联就知道没有国军在那里抗战后来全死绝了最后靠苏军攻击日军才回来的日军主力那时早被调遣到东南亚和其它战场靠满洲国军维持满洲统治如果国军放弃抗战投降加入南京政府剿匪老共早死光了

何止老共死光，您老如今大概也是大日本天皇治下的臣民了，多光荣啊~

一场死了那么多人、打成那个德性，最后靠别人赢了的烂仗，还有脸争功呢~

投降日本，合力剿共，这个想法好得很啊。竟然还好意思提东北抗联，不以为耻，反成为炫耀力量的资本了。是啊，东北抗联多少人，共军多少人，国军多少人，中国没亡国当然是没有率众投敌的中国国民党的功劳了。——而且看上面说法，中共投日的可能性大约没有，所以得出被灭的结论——不过中国灭亡，中共流亡苏联，日本接茬攻击东南亚、美国，最后日本依然战败，中共回头掌握政权，蒋委员长和中国国民党代表的一大批中国人从此钉在耻辱柱上，这种可能性也是存在的。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-6-17 00:59 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-6-17 10:40

抗联失败的原因恰恰和国军在敌后站不住脚的原因一样，不懂得发动群众，建立根据地。
新四军项英部在皖南陷入绝境同样是因为这个原因，没有根据地，就好比离开大地的安泰。
抗联的领导是满洲省委，不归中共管，项英则是不服老毛不听老毛的话。
战争时期的老毛就是神，不听他的话肯定倒霉。这不是美化神话他，而是用鲜血证明了的事实。

作者: jx4177 时间: 2011-6-17 11:07

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-17 10:40 发表
抗联失败的原因恰恰和国军在敌后站不住脚的原因一样，不懂得发动群众，建立根据地。
新四军项英部在皖南陷入绝境同样是因为这个原因，没有根据地，就好比离开大地的安泰。
抗联的领导是满洲省委，不归中共管，项英则是不服老毛不听老毛的话。
战争时期的老毛就是神，不听他的话肯定倒霉。这不是美化神话他，而是用鲜血证明了的事实。

站不站得住脚其实是看你有没有可以撤退的后方，而不是什么“发动群众”。游击战的根据地只能给你提供后勤和情报，却不是你的堡垒，假如你根本没有游击和撤退的空间，再强的根据地也没用。
东北抗联，余部撤去哪儿了，苏联。
敌后国军，能撤去哪儿，周围不是共产党就是日本人，要么被共产党缴械要么被日本人消灭。
新四军，能撤去哪儿，周围都是国民党，结果7000人被歼2000人逃离。
换句话说，要不是新四军在南方和国民党争地盘太凶，或者用共产党的话说“发动群众”太积极，又何至于有皖南事变。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-17 11:08 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-6-17 11:34

唉，真是无知者无畏，项英滞留皖南，为了不跟国军冲突，不敢发动群众，一味妥协退让，不敢建立自己的地方政权，没有根据地，所以轻易就给灭了。再看人家苏北，有群众基础，七千人敢跟几万人叫板。

作者: ddtlz123 时间: 2011-6-17 12:01

抗战中国民党的军队正面顶住了日本的侵略？好奇怪的想法，照你这么说南京大屠杀还会发生吗？
二战中的中国根本就不算是一个国家，那是一块由几个野心家们割据的战乱地区。日本人在这些
野心家眼中不过是一条过江龙罢啦，美国人早晚会干掉它。
它们谁也没打算消耗自己的实力去抗日，在它们眼里日本人屠杀
中国老百姓关它们屁事，正紧抓紧时间扩充实力是正事。
而且事实证明它们的判断也是正确的。只是苦了老百姓。

作者: hexiivy 时间: 2011-6-17 20:55

现在已经不错了，已经承认GMD军队抗日了，时间能真正的还原历史的。

作者: shengzhazi 时间: 2011-6-18 09:06

初期贬国扬共，让大陆人民知道抗日是共一手促成并主导的。现在一是网络的作用，信息相对比较透明，人们可以自己主动了解一些事情，而不是被动的灌输什么；二是台湾问题，要树立国的正面形象，褒蓝贬绿。总之影视作品也是政治的反应。

作者: kongjing0229 时间: 2011-6-18 10:03

以前是政治需要，因为刚解放时民众对于国民党还是非常深恶痛绝的，因为他与GCD打了那么多年内战，把百姓搞得很苦！像淮海战役，表面上是GCD60万军队对国民党80万军队，但是你想想加上那100多万为解放军支前的人民群众，国民党的失败也就必然了！陈毅元帅说的好啊，淮海战役是人民小小推车推出来的！但是事实求是的讲，在抵御外强入侵的时候，GCD和国民党代表的是中国的军队，为了保卫中华民族的江山，华夏儿女的生命，其他的矛盾都可以先放在一边！同仇敌忾，驱逐鬼子，上演了一幕幕可歌可泣的辉煌篇章。所有现在的战争剧都比较实事求是，因为这样才能激起全体中华民族的自信心和自豪感，因为我们对待外敌的侵略，优秀的华夏儿女的目标都是一样的，都会为保卫自己的国家贡献热血青春！

作者: 论坛不灌水 时间: 2011-6-18 15:35

呵呵，现在最不能相信的就是电视了，在我天朝，电视是什么都谎言能够说出口的，所谓翻手为云，覆手为雨，一切都是为了统治阶级服务的，现在的电视还有实话吗？他们也不敢说真话，一般的抗日题材的电视剧，我都拿他们当笑话看，因为没有一点真实度！
老三战，平原游击队等等，只要有脑子的都能想的出，小日本真的有那么好对付？那样的鬼子不成了傻子了！如果真的是那样的鬼子能入侵我国这么长时间，把半个地球都搞的乱七八糟？那我们还不成了傻子中的傻子了？
不用想都知道谁是抗日的主力军，凭几条破枪，几把大刀片子能抗日？用现在的话说搞点小偷小摸的还差不多，好象有谁说过，8分发展2分抗日的话，8年抗战把我党的根据地，人员不知道翻了几倍！
反正我是认为抗日的主力不可能是TG的！

作者: pgx19720406jlz 时间: 2011-6-18 17:36

两个政党的事，胜者为王败者寇，我们只是希望GCD90大寿完了，好好反省自己那些腐败，让老百姓真正感觉到GCD领导是好的。

作者: dandong403 时间: 2011-6-18 19:22

水能载舟，亦能覆舟。
抗日时期，gmd抵抗日军是正面力量承担了阻击日军的主力作用、gcd还在生存中求发展是侧面力量，这个用当时两党影响力及军队规模、会战投入数据就能看出来。但得民心者得天下，国民党虽然强大，在内战时期，失去了最基本的群众基础，加上内部派系林立管理出现问题，使gcd有机会迅速发展。所以我认为，gmd抗战是有很大功绩是值得肯定得，gcd也有功绩，但当时家底薄，投入的也少，成绩自然也少。gmd治国方针、政治管控没有gcd做的更优秀，gcd的治国理念符合数量更多得下层人民百姓得利益，得到大家都认可，才最终成就了一番伟业。
胜者为王败者寇。
不管你当初身家多大，但赢家只有一个。gcd取得了最终得胜利，自然有资本有必要对自己的胜利果实加以稳固，而影视剧作为文化宣传的重要载体，自然被充分利用，所以影视剧中从来不缺乏gcd的光辉形象，当然我认为但就gcd成长的曲折历经，最终能取得建党伟业，确实也配得起这个形象。虽然，影视剧中gmd在抗战中的作用被淡化过，但可不代表谁否认过那些历史，只要gcd还是人民自己的政党就不会怕写实历史，那些历史还是会逐渐还原得。

说了那么多，就是希望楼主能明白，电视剧不是编年史，那是艺术，来源于生活，但高于生活，就好像三国演义不是三国志一样。如果楼主想了解历史，那还是多看些资料得好。

作者: 花猫JJ 时间: 2011-6-18 20:04

大哥，宣传工具是喉舌，这么简单的道理还要说出来么。

作者: jkjhk 时间: 2011-6-18 22:13

很简单，你只要看看对日作战的那几场战役不论大小你去看看是谁打的，谁指挥的。就知道了

作者: goldenpie 时间: 2011-6-18 22:59

引用:

原帖由 dandong403 于 2011-6-18 19:22 发表
水能载舟，亦能覆舟。
抗日时期，gmd抵抗日军是正面力量承担了阻击日军的主力作用、gcd还在生存中求发展是侧面力量，这个用当时两党影响力及军队规模、会战投入数据就能看出来。但得民心者得天下，国民党虽然强大， ...

所以老毛曾经说过，其实还是需要感谢日本人的。没有日本人对于GMD军队的消耗，GCD是不可能有能力与GMD的军队进行最后的大决战。

实际上，1945年日本是对当时的国民政府进行的投降，日军占领的中国城市也应该是交给国军来接管，但是了解历史的就应该清楚，当时GCD
是多么积极的参与抢地盘的工作，也就是GCD也早就准备要和GMD通过战争来决定国家的治理权。

当年所谓的解放长春，GCD采取的策略是围城。“辽沈战役”之时，长春的国民党守将是郑洞国。郑是与孙立人、戴安谰、杜聿明、廖耀湘齐名的抗战名将。是对中国抗战立了大功的人。

解放军利用人海战术把长春围了个水泄不通，不放一个人出城。其目的是为了迫使城中百姓与守军争食，造成长春粮尽而降。最后直到满州全境解放之后，郑洞国才被迫出降。说起来，郑将军也真是一员骁将，只可惜了我们的长春百姓，平白无故地被饿死了这么多人。

当时日本新闻界估计在包围长春期间饿死约二十到三十万人，留在长春的日本人也大部份都被饿死了。因为日方已经无条件投降，与国共双方都无关系，再加上日本新闻从业人员的竟业精神相对较好，相对比较客观，所以日本估计的长春围城饿死二十到三十万人应该说是比较准的。

要知道，南京大屠杀也才杀了三十万人。

所以说，历史都是由胜利者来杜撰的，身为我们，只能做到兼听则明。

大家可以看看龙应台的《大江大海1949》，国内应该是禁书，我看了还不错，作者写这本书花了很多的心血，真正的严谨治学。

作者: cht-124 时间: 2011-6-19 12:29

从现在社会现实来分析，当时的抗日战争中，国民党是作为主要的力量与日本作战的，奉献了许多可敬的战例的，这不容置疑的！

作者: dacedent 时间: 2011-6-19 12:36 标题: 回复 3楼的帖子

很认同你后面的观点
但前面那个国军打得烂我却不敢苟同
不为别的就为了捐躯的千万士兵和100多位将军

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-19 12:41

胜者为王败者为寇我现在开始怀疑秦皇汉武唐宗宋祖的功绩了

作者: christina78 时间: 2011-6-19 12:59

平时袖手谈心性,临危一死报君王，
死的人多不是战绩，是败绩。

作者: juexiang12 时间: 2011-6-19 19:21

引用:

原帖由 nohappy 于 2011-6-16 15:40 发表

您还真是挺博学的，从政治到军事，一下子讲出这么多道理来，让我等长了见识。
楼主的主题是《从影视作品中看国共两党在抗战中的作用》，回顾建国几十年来的所有抗日影视作品，有几部是讲国军的？如果不是 ...

你用啥眼光看政治？在抗战初期，共产党促成抗日统一战线，开始二次国共合作共同抗战起的那一天，最实际的最迫切的政治需要就是对日作战取得一次大胜来为中共正名，而不是像你所说中共的政治需要时避免与日接战造成重大损失，你连中共在抗战出去最迫切的政治需要是啥你都没搞清楚，就敢声称中央不同意林彪打平型关就是政治需要？
   共军游击战不会遭到敌人大规模反扑？历史没学好吧？三光政策，囚笼政策，铁壁合围没听说过？华北治安战没听说过？家家戴孝、处处添坟这句话形容的是哪你知道吗？再说国军的前仆后继英勇战斗吧，话说从抗战开始起至结束，国军一共打了22次大会战，请问，前仆后继英勇战斗的国军在这22次大会战中，只有一次是主动出击打击日军侵略的。剩下21次会战，全部都日军主动进攻，国军被迫防守。并且，在43年至45年日军实力已经大损的情况下国军的6次会战仍全部以国军防守损失惨重。最重要的是，从抗战爆发那一天起，在国军战斗序列中，川，桂，粤，晋，滇等地方军阀军队一直到抗战结束，无论是武器装备补给，人员损失补给，后勤军需补给，都远远不能与同属国军战斗序列的中央军相比。而在整个抗战史中，川桂等地方军阀的国军部队伤亡程度要比中央军大的多的多，国军在抗战中阵亡320万士兵，可以说有一半以上士兵是因为国民政府在军需物资上不平等对待而阵亡的。这部分阵亡士兵与其说英勇，倒不如说是对国民政府的控诉。更别提918事变发生时国军一枪不放就退出东三省，33年面对日军渗透华北签订的塘沽停战协定，35年日军谋求华北自治的何梅协定了！再转头瞧瞧32年的淞沪抗战，倘若国军真积极抗战，十九路军在上海奋战时，国民政府就不会出现拒绝十九路军增兵请求，反而给日本军舰提供淡水给养这种奇观了。待到淞沪抗战末期，明明中国军队战了上风，积极抗战的国军不但没发动进攻去打消日军对中国的野心，反而停战下来签订了淞沪停战协定。最终国军的退却助长了日军全面占领中国的野心，这也叫国军积极抗战？若不是张学良发动西安事变，中共呼吁和谈建立全民抗日统一战线，全国一体抗战，逼蒋抗日的话，国军还不一定在哪积极抗战呢。
   关于伪军，从918事变后伪满洲国建立，到淞沪会战中伪满洲国国防军与日军混编进攻罗店。也不过是短短的5-6年时间，完全不是你说的日军经营了10余年的成果，在汪伪政权成立后，国军内部一度对抗日失去信心，党政要员62人，高级将领67人，军队50万人投降。日军只要帮助汪伪训练军队，同时在占领区稳固后方，停止向国民政府的进攻，把侵略战争转换成蒋汪双方争夺政权的内战，伪军怎么不能充当侵华主力？
   关于武器，国军在8年抗战中一共生产了50万支步枪，这还是国军拥有比较完善的工业基础，以及原料来源的结果，而八路军在敌后，没有原料来源，工业基础几乎等于0的情况下，8年生产的武器能有多少？况且，武器是有损耗的，并不是消灭一个敌人就能缴获一支完整的步枪，难道你不知道在战争中，特别是抗日战争中，战斗失利的一方除非是被突袭迅速被全歼，其他情况下，在战斗不力突围无望时，损毁武器几乎是中日双方军人共同的做法。在这种情况下共军武装100万人的武器装备，你好意思说不是缴获的？
你说共军丝毫不提别人拼命的事实，我真不知道你念得到底是不是在中国念的书，笑死我了。我今年35岁，在我念初中的时候那时候有个史地生三门会考，那背的叫一个惨，至今我仍然记得历史书上清晰的记载着淞沪抗战，台儿庄大捷，长沙会战，豫湘桂大会战，太原会战等国军抗战史，其中佟麟阁，赵登禹，张自忠，蔡廷锴，蒋光鼐更是每个学生张嘴就来的人物。最受感动的是谢晋元的四行仓库800壮士。这哪一个不是历史书上记载的清清楚楚的？你也敢张嘴就是中共完全不宣传国军抗战？你说人民英雄纪念碑是个屁，解放初就在上海为纪念谢晋元所建立的重点中学晋元中学也是个屁？整本初中历史书中，其中提到共军抗战只有平型关与百团大战，篇幅加起来还没有十九路军淞沪抗战多，你念书的时候光顾打魂斗罗了吧？这都没看到？
我都不稀罕跟你提国民党台湾当局在历史书上咋写共产党抗战的，要说不要脸，都几十年过去了，国民党还是那副德行，还不如中共呢。你说关于微博帮助远征军老兵回家，抱怨中共没有善待这些老兵，你咋不提这些抗战老兵是如何被国军抛弃的呢？中共历史书上写了谢晋元的800壮士的抗日壮举，却从未提过800壮士的最后结局，无他，为国民政府遮丑罢了。细数下来，远征军士兵，800壮士，19路军，川军，桂军，宛平的29军等，哪个不是被国民政府抛弃的？这你咋不觉得恶心不觉得不要脸了？最后你说那个抗战老兵受官老爷冷视，我笑了，有句老话讲的好，叫做林子大了，什么鸟都有。既然中国这么大的林子连你这种历史书都可以无视的人，出现这种情况也就不稀奇了。你在提这个典型的时候，咋不提在沈阳市曾经出现过抗战老兵报刊亭呢？在中共民政部门的帮助下，沈阳参加过抗战的老兵无论国共只要是伤残老兵，就可以申请在沈阳街头办一个报刊亭来谋生，这你看不见？还是你无视了？

PS;临走了才想起来，忘了哪本书上谁说的来着，貌似大概这本书作者不是大陆的，曾经在面对中国抗战史的时候哀叹说，国军在整个抗战时期，强征壮丁虐待新兵致死者就达1400万，是国军总数的三倍以上，估计你没看过这本书，不然大概这1400万搞不好也让你搞进国军英勇战斗前仆后继牺牲里面去了，国军抗战8年，年年丧师失地。伪军越打越多，连投降都能用曲线救国来包装的经典有型，简直让我等佩服不已！

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-6-19 19:32 编辑 ]

作者: qinli1988 时间: 2011-6-19 20:06

看了这个帖子后，我都有点不好意思回了。自己太渺小了，怕有辱各位的渊博

作者: Jerry0805 时间: 2011-6-19 20:16

GCD就那么点人，怎么跟鬼子打哦，也就是现在得了天下，拼命的往自己脸上贴金。

作者: popbb 时间: 2011-6-19 20:20

国军正面战场抗击的是日军的绝对主力好不好，而共军敌后战场抗击的大部是伪军。淞沪，徐州，武汉等早期会战是装备不如人，虽然将士用命却依然无法弥补战力上的差别。而后期虽然得到相当一部分美援，但是那时国军主要思想已经变为等待国际形势变化，加上日本人主要在太平洋上投入兵力，进一步加深了国军将领麻痹思想，认为日军只有防守之力，而无进攻之能，故而有后期的一系列失败。
至于提到的三光，铁壁，囚笼等等华北治安战手法，正是日军调集了野战师团的缘故，立刻造成共军的严重损失。根据地大量萎缩，部队不得不跳到外线游击作战。从另一个侧面反应出共军实际上和鬼子正面一战之力都没有。又何来消灭大量日军一说呢？实际上，连同满蒙伪军，整个抗战期间投靠日本人的伪军数量达百万以上，说共军牵制住鬼子一部，消灭的大量伪军还差不多。
装备问题上，其实共军的兵工厂最大的贡献在于对武器的修复上，自己不说没有设备，连原料都没有怎么造枪造炮？虽然47楼哥们说日军会毁坏装备，可是一来共军对付的主要对手是伪军，他们的抵抗意识不强，而且毁坏装备的可能性更低。二来轻武器彻底损坏难度大而修复难度却很低，这也从另一个侧面反应出共军的对手不是主力了，否则缴获了100万人的装备，怎么大口径火炮却少之又少？
历史书的问题，共军打的大规模会战很少，怎么写？写今天敲掉一个据点，明天拔了一个炮楼？既然没法写，索性也就春秋笔法，笼统带过了。至于写国军的，不过表褒实贬罢了，主题思想还是在于指出国军脱离群众搞独立抗战所以都是以失败收场。
最后，说GD善待老兵那也是80以后的事吧？那时已经意识到经过前面的天灾人祸后，武力收复台湾几乎不可能，只能使用怀柔政策了。以前你试试，只要你是国名党兵，一个黑帽铁定砸过来。所以说历史只是胜利者的历史，真正发生了什么事情，永远只有亲历者知道。

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-19 22:02

没有KMT在正面战场拉住鬼子的仇恨，哪有土共在后面DPS的时间，不过最后T的血越来越少，保命技能也没了的时候BOSS倒了，装备还全让DPS ROLL走了。
最后出去X7，直接让土共一轮技能全开爆发给打到台湾去了

作者: 853554628 时间: 2011-6-20 16:48

大哥，徐蚌会战其实就是淮海战役，是解放战争的，不是抗日战争，这是一个纯粹的知识错误

作者: sddplxmnr 时间: 2011-6-20 17:46

全面否定一个党派是错误的，也不是我们共产党的作风！我对于抗战时期的国民党还是抱有好感的，为什么老蒋一直剿共，却总是失败呢，因为国军不想打，想想对面就是我们自己的兄弟姐妹，谁下的了手，谁开的了枪啊！打小日本绝对不手软，为什么，因为欺负到我们头上了！最近看了本书，叫《铁骨》，推荐大家去看看，写的就是北伐战争开始后那些时期的事，也算个穿越小说，但是写的很真实，我读了以后很有感受，对国民党，共产党，国共合作那些事情有了很详细的了解，也可能是前段时间辛亥革命100周年，我对这段历史特别感兴趣吧，但是因为蒋介石的反动统治，他一手破坏了国共合作，发动了清党！本是同根生，相煎何太急！想要做总统，你有这个才略却没这个胸襟，怎么才能管理好一个亿万人民的大国呢！本身的软弱，只能依靠欧美列强，怎么才能拿回自己国家的尊严和体面呢！毛主席说的好，艰苦奋斗，自力更生！什么都要靠自己，只有靠自己，才能够真正的站起来！当时工农红军都被国军剿灭的剿灭，追杀的追杀，元气没恢复就投入到抗战中去已经很了不起了！不像国民党军队，百万大军，军备优良，军队政府班子齐全，又有美国的支持。其实建国大业，建党伟业都不错，描写的还算真实！去真正的研究下，你会发展，以前教科书上可能夸大了点，但是从最近几年上来看，那段模糊的历史越来越清晰，有错误，我们党提出改正，不像国民党，有错误，提出我直接消灭掉你。孰是孰非，我想大家都懂得。

作者: wsjwxj999 时间: 2011-6-20 18:04

现在打电话都是洪哥彩铃，听了烦死人，又是一阵风！

作者: hclares 时间: 2011-6-20 18:23

相信先如今的青年人都会明白当初抗战时国军在正面战场的主要作用，即使那么多影视题材及政治教材都在宣传GCD军队的重要性，这也是没办法的事情，因为GCD得了天下！我们应该看清两军各自的作用，不能混淆视听，历史都是由胜利者去书写的！所以真正的历史也许我们永远难以了解！

作者: 703609267 时间: 2011-6-20 18:44

关于共军和国军谁才是主力，现在网络上各种各样的说法都有。
我的观点是正面战场还是靠的国军，共党主要打的游击战。
说说国军的万家岭大捷，国军第一兵团硬生生的打掉了106师团1万多人
虽然106师团不是日本的常设师团，只是一个特设师团，但是战斗力是绝对不弱的
再说长沙的三次会战，日本的11军当中有第六师团，33师团等10万部队
第六师团可是王牌中的王牌，能在这些部队的攻击下打了3次长沙保卫战。
中国没有灭亡国军绝对的功不可没
再说共军抗日打出来的平型关大捷，3个团歼敌第五师团1000多辎重队，也就是后勤部队，
就算是大捷了。所以正面战场绝对靠的是国军。
但是共军的游记战对日本的骚扰也绝对是让日军非常头疼的，占领区需要派很多的部队维持
从而不能抽出更多的部队用于前线的进攻。拖住了日军的步伐
所以说国共2党对抗日的贡献都是巨大的，都在抗日。毕竟那时候中国穷，中国和日本的实力差距在那里的。才会有国民党炸黄河的事情，相信那时候的最高当局也是无可奈何吧
所以不要过多的去批评谁不抗日，我们应该去缅怀那些抗日先辈们
比如左权参谋长，张自忠将军等等这些人。

作者: zhangj0925 时间: 2011-6-24 19:58

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-15 12:21 发表
这种和稀泥的观点没意思，国军打的烂就是打的烂，没必要去美化他们。
当然也难得打了几场漂亮仗，但总体来说是不及格。
抗战中蒋委员长最大的贡献就是不管前线打的有多惨，咬着牙坚决不投降；
还有外交上的成果， ...

十分同意楼上的观点，国军在整个正面战场打得实在太烂，尤其是进入战略相持以后，特别是1944年，简直是惨不忍睹，国军能拿出中共抗美援朝的胆色，中日之战绝对不会是这样。一个没有精神的部队，最终会被消灭！

作者: hh8989 时间: 2011-6-24 21:37

不管怎么样！GMD在抗日战争中，还是担负着主要战场的任务！历史就是这样，永远改变不了，现在我们天朝不是也慢慢在承认这一点了吗

作者: yahoo 时间: 2011-6-25 09:16

其实这个道理很简单只要看战后 GMD和GCD的战损比就知道了以前高中上近代史课就有疑问了用星际一的话来说就是有什么理由能说服玩家相信一队没攻防的机枪到最后能比满编的3攻3防机枪消灭的部队更多呢

作者: 越亮越好 时间: 2011-6-25 09:48

看了楼主和7楼的回复，说基本上抗战基本战役都是GMD在打，这样说其实也没错，那时候GCD军队才多少？正面打不是自找死路么。国民党那时候可是有几百万大军啊，不去打正面难道要把几百万军队拿来学GCD打游击？
抗站是国共一起打的，这点不能否认，但是当时国民党打的线路就有一定的问题，说大点就是有些不太复合当时的国情。抗战前期还好，打的都比较象样。大部分的正面战役也都是中前期打的。要想象GMD那样的作战方式取胜，基本不可能，而且要不是国际反日同盟取胜，日本挨了原子蛋的话，GMD想不被日军打完都困难。
反观GCD的作战，基本的作战都是处于优势状态，哪怕是兵力和装备不对等的情况下。因为GCD走了群众路线，即全民皆兵，在当时的情况下，想迅速打败日本是根本不可能的，GCD走的农村和山地游击战，以农村包围城市的战法非常复合当时的国情。所以到后期才是GCD人越打越多，GMD人越打越少，而且还有不少逃兵。
关于现在的电视剧情，其实这东西和我们以前看的历史书是一样的，一个朝代把另一个朝代推翻了，历史当然是由新的朝代来书写的，不必太认真，适当的看看就当培养下我们下一代的爱国热情就好了。

[ 本帖最后由越亮越好于 2011-6-25 09:52 编辑 ]

作者: getnewer 时间: 2011-6-25 10:00

从大陆的影视作品上，好歹可以看到国民党的一些作用，可是在台湾呢，只有共匪碟一份抗战吧。

其实大陆无论是教课书还是影视作品都为国民党摸红太多了。《台儿庄》我多少年都记得影片最后血肉长城上冉冉而升的青天白日满地红，那是共党可没告诉我们台儿庄之后日本人一个回马枪打得李宗仁差点全军覆没。

两岸和解，两党和解，不是共党不想宣传你国民党功劳，可是你国民党那些个烂事，委实让人提不上筷子。你总不能去宣传：激战若干天，毙敌若干人，死伤若干万，转进若干里吧？

现在宣传国民党抗战功劳的片子，其实更多的是在抗日这个大环境下宣传某些部队的功劳，这是符合历史的：作为一个党，国民党抗战烂透了；但是作为某些个个人，有些军人还是有不错的亮点。

作者: chenwensheng830 时间: 2011-6-25 10:22

不论是在前期还是在后期,国民D主要还是在正面的战场上抵挡住了日本人的进攻,后才有游击队伍在后方的作用,
只是伤亡的比例太大了,大到了不能接受的程度,这也是和军队没有打过真正的战争和没有日本人的战略武器装备先进有关.
到了后期的比例会好了一些,至少可以在接受的范围.
只是这时候国人的窝里斗的思想又出来了,一方面国民政府的腐败,一家独大的想法,出工不出力的抗战.另一方面日本人尾巴长不了,再加上共军队伍,主要还是人数已经成了气候.
不得不说是共军的拉人手段的先进,而且是超级的先进.真正八路能拿出来讲的战役其实是没有多少的,就是百团和平型关.
历史总是这样的开玩笑.
到最后只能说是意志,政府的意志,领导的意志,对战争的意志,让共军战得了先机.

作者: 清风轩 时间: 2011-6-25 10:32

相信稍微用点心看历史的人都知道谁在努力，谁在发展自己的势力，不要纠结于是哪个党是哪个军队起的主导主要，因为现在根本不可能给出真相，我们只要知道抗战战场上的军人都是我们中国的好男儿

作者: darkangel003 时间: 2011-6-25 11:07

个人觉得将失败归咎于蒋介石政府的腐败有点不妥，腐败是大多数国家都会面临的问题。我觉得主要还是在两个方面，一个是控制力，其实蒋介石当时整合国民政府，相当程度上是名义上的全国统一，这个大家都知道，从蒋执掌大权以来，内战，鬼子入侵一直是非不断，造成其一直没时间去有效的清理整合各个方面的势力，老蒋又对黄埔出来的人甚为倚重，常常引为嫡系，造成国民党内部派系林立。各地军阀之间，老蒋和各地军阀之间，黄埔嫡系和旁系部队将领之间矛盾都很深，根本无法产生有效的控制，这个产生的弊端在后期的解放战争中尤为突出。其次是有一个现实是当时的鬼子无论从军队素质，武器装备和战术体系上都要优于国军，这个差距不是说你搞几个德械师，美械师就可以弥补的。最简单的例子就是假设现在老美送我们一条航母估计我们也只能在港里放着偶尔出去显摆意思下其实没什么用形成一个完整的体系从指挥体系到作战体系这都需要一个过程不是几年可以搞定的事。

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-25 14:15

影视作品代表不了历史和真相只能作为执政者的宣传工具罢了但就当时的国内国际环境和国共的实力我猜想 ***领导的八路军新四军的作战效果被夸大了国军的作战肯定是是一笔带过了

作者: xurishengchina2 时间: 2011-6-25 14:51

从小我们的教育都是GMD是腐败的不积极抗日的，就像是叛国贼一样；而GCD则都是英明、英勇的，随着年龄的增加，现在才慢慢知道其实抗日战场的主力、真正的中流砥柱是谁……记得在哪里看过一篇文章，老毛的原话大意：“我们应该感谢日本，要不是他们，我们怎么从抗日前几万人的队伍，扩大到抗战胜利后的几百万？”看到这段话当时我就震惊了

作者: zhangjuzheng2 时间: 2011-6-25 19:00

我就说一句，没有正面战场，游击队在牛也会被人消灭掉。
还有国军45年实际实力未必能强过37年

作者: 安庆市后围墙8栋 时间: 2011-6-26 13:13

哪个在抗日时期牺牲三百多万将士，阵亡了两百多位将军！哪个在抗日时期只知道叫口号，死得最高级的也就一个将领，还是所谓的撤退时牺牲的！不管宣传怎么说，一百年后再看这段历史，所谓的宣传也就是一句笑话！

作者: sonogsu 时间: 2011-6-26 15:25

看来那部好像是叫《沂蒙》的电视剧后，给我的感觉就是不管八路军有多少人，基本上就是见着鬼子就跑，跑不了才打几下子，可到了后来和国民党部队时就换了一副面孔，那叫一个勇猛呀！

作者: ranran 时间: 2011-6-26 21:48

抗日战争国民党牺牲了200多位将军，可见国军与日军的战争是多么惨烈。国民党抗战的功绩是不能被抹杀的

作者: chinacctv 时间: 2011-6-26 21:57

哈哈，哥从来不看现在的抗战电视剧，嘿嘿，想忽悠我们，没门

作者: bluecandle 时间: 2011-6-26 22:06

成王败寇决定了宣传论调的差异，这个其实倒是可以理解，毕竟如果国民党当政的话宣传基调也会随形势变化而有所不同的。
另外说一点个人看法，就是不认为应将解放战争的失败都归咎于蒋介石政府的腐败，而应该说这是国民党只能代表家族式大资产阶级和土豪劣绅各系军阀的根本利益的政党性质所决定的。共产党可以用均田地这种最实惠而且在当时看来最是无本万利的口号来号召中国广大工人和农民——也就是无产阶级和当时最主要力量的源泉——但国民党却喊不出这样的口号，或者说在解放战争的初期和中期，蒋政府也不屑于用这样的方法和共产党抗衡。等反应过来的时候败局已定，再无回天之力。如果从两党军事、内政等方面人才素质的对比来看，其实国民党要优于共产党太多了，只是党争之风太炽，党内派系林立，已成尾大不掉之势。所以没办法，只能接受失败逃亡的结局。

作者: jackww 时间: 2011-6-27 00:04

国军里面有太多的收编的地方武装，他们跟土匪没有什么区别，这也导致了看起来国军整体战斗意志不强，但是那些黄埔出生的国军将领可不是开玩笑的，共军里面也有很多是黄埔出生，所以黄埔培养了非常多的爱国军人。
抗日战争中，在湖南境内打的杖就可以看出国军不是影视作品中说的那么不堪一击。只要真心打击日本人的将领，不管他的政治倾向是什么，都是我们中华民族的英雄。
所以不管我们自己兄弟吵成什么样，只要是为了这个中华民族好就是好样的，但是也不允许再次出现兄弟之间大打出手，都是手足兄弟一定要拼个你死我活吗？一定要为了中华民族的以后着想，而不是为了某个政治团体的利益而兵戎相见。

作者: wwwty 时间: 2011-6-27 22:14

正面战场只是配角的说法是站不住脚的，两个战场一样重要。

作者: 景云 时间: 2011-6-28 13:35

多看看书，当然剔除那些老师发的历史课本！
想到这些我觉得我们太悲哀

作者: ssswysss 时间: 2011-6-28 14:37

GCD到底抗不抗日？我们看当年的毛自己怎么说
1961年版的《毛泽东选集》  （再版时  都删了）

毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要

“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。"
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！"
  "为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。"!
感谢日本军阀”
日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”
(毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24))
庐山常委会上毛对彭算历史总账

毛：打蒋介石10年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时的朋友、不久以后的敌人。

　　林：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。

　　毛：一些同志认为日本人占地越少越好，后来才统一认识；让日本人多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。  　彭：黄绍竑早就意识到了。

　　毛：三个师只有32000人，号称四万八。当时打大仗观念转不过来，本应该分散发动群众。

　　彭：百团大战后，才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙，但对以后整伪军有好处。华北会议，斗了我，以后对守纪律比较注意。

　　——1959年7月31日庐山常委会上毛对彭算历史总账。摘自《毛泽东秘书手记：庐山会议实录》(河南人民出版社，郑州市农业路73号)。
现在网络封锁的厉害！我们只能从公开的书籍上分析当时的历史！毛感谢日本，这样的话说过很多次，他是真心的，并且免除了日本的战争赔款！
历史上对中国伤害最大的有2大敌国，苏联和日本！建国后，毛把苏联当老大哥，把日本当成“一衣带水”的友邦！抗日给中国很大帮助，让日本归还被占领土的美国，却被毛当成不共戴天的敌人！当真是亲痛仇快！毛之内心险恶，不言自明！毛愤不要找客观理由，当时的任何客观情况都不足以做出这么大的外交改变！
实际抗日时期，GCD和日本有很多不得不说的故事！经过苏联挡案解密后，事情的真相会越来越清楚！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2011-6-28 14:59 编辑 ]

作者: maizzho 时间: 2011-6-28 15:37

其实真相从黄埔军校毕业生的阵亡名单就可以看出来了

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-29 08:38

国民党在37、38年还是坚决抗日的，但后来就有点勉强了，跟日本人眉来眼去的，共产党在中后期确实起到了中流砥柱的作用。日本1931年就占领了东三省，37年对中国进行了全面的入侵，可国民党蒋介石直到1942年才有勇气对日宣战，从另一个侧面也说明了共产党的宣传片中没有冤枉蒋介石，蒋确实是没有真心抗日，确确实实实行的是攘外必先安内的绥靖政策，中国赢得抗日战争的胜利除了中国地方大（空间换时间）、中国共产党和中国人民的英勇抗战和付出的巨大牺牲，美国及西方国家是起了主要作用的，这也是日本一直不承认是被中国打败的原因。从某些方面讲，蒋介石是一个标准的新军阀、民族败类，二七年就不多说了，三七年如果蒋能真心与共产党合作，携起手来一起抗击日本，那中国的抗日局面不会如此糟糕。抗战结束后国民党与共产党如能真正合作，成立真正的民主联合政府，现在的中国就是一个真正屹立于世界东方的强国了。

作者: 懒得取名字 时间: 2011-6-29 10:02

GCD的话能相信吗，当年刚到陕北的时候，就几千人的部队，可是几年后，就可以发动百团大战，可见GCD根本就没有抗日，基本上是和皇协军打仗，抗日中流砥柱还是GMD军队，不要相信GCD的宣传，在文革时期还把朱德的扁担说成林彪的扁担呢，小的时候都被GCD给骗了，以为GCD才是抗日的，长大了才知道原来根本不是这么一回事。

作者: 阳阳2010 时间: 2011-6-29 10:10

我觉得抗战是全中华民族的战争，无论国民党还是共产党都一起肩负着守土抗敌的重任，没有国民党共产党未必就会取得抗战的胜利，反之没有共产党国民党也未必能够取得胜利，所以现在民族大义面前，这些是不能衡量谁的作用大。

作者: wubushe 时间: 2011-6-29 12:09

娜娜小姐的回复精彩哦说比较中肯
现在也不错了吧最起码还有国民党的戏了以前也有国民党的戏不过都是反动派哦

什么都得有个过程,而我们更需要理智公正的来看不要偏激

作者: JIMLI0310 时间: 2011-6-29 12:13

8路就没怎么真打过鬼子国军在前面打他在后面拉队伍国军能打胜仗?后期为什么8路能打赢国军真的是党国腐败?吹牛B吧..在腐败军队的战斗也不会影响多大的..国军在抗战早就耗光了国力军力打内战都是新兵蛋子加上8路那8年一直在发展国军8年一直在衰弱答案显而易见 ..战力不是单单靠装备就能堆上来的..还有一个事实我要说一下内战时期8路的装备比国军好多了...很多人都不了解这一环内战国军是又输人又输装备舆论也输了...当初按照蒋委员长的指示先灭TG再打抗战是在国军角度100%正确的指示只是那些白痴军阀被鼓动而已

作者: lv1986 时间: 2011-6-29 12:28

怎么说呢，各有各的得作用，有了国民党得军队日本才没有彻底得占领中国，有了共产党才让日本要有太多得军队放到已占领得地方来维持治安。

作者: lv1986 时间: 2011-6-29 12:30

怎么说呢，各有各的得作用，有了国民党得军队日本才没有彻底得占领中国，有了共产党才让日本要有太多得军队放到已占领得地方来维持治安。

作者: uter 时间: 2011-6-29 12:32

怎么说了，主力战场上还是国民党啊，
可惜国民党太FB了，没办法

作者: erver1 时间: 2011-6-29 13:02

历史的对错，又怎么会是我们这些局中人能看的清的，成也罢，败也罢，留给后人的，只会是胜利者的功勋伟绩和失败者的鲜血耻辱。

作者: 火星人11 时间: 2011-6-29 13:27

本人比较支持楼主的观点！当时的国内形势GCD主力部队在陕北，华北、华中大范围国土都是在国民党主力军队控制下，自然正面战场、主要战斗是国民党军队参与的。现在大量的资料和文宣都在慢慢还原历史是真像！历史就是事实。

作者: 喷喷 时间: 2011-6-29 19:51

别说蒋介石不抗日，蒋介石也是爱国的，淞沪会战的时候国民党军队死了18万人，击毙日军5-6万人，这只是抗战中的战斗还有很多，而整个抗战中GCD主要是以游击战的方式抗战，整个抗战中击毙的日军不会超过1万人

作者: bright_lai 时间: 2011-6-30 00:06

是积极抗日还是消极抗日？游击战究竟歼灭了多少日寇？，真实的情况还有待还原，现在下结论恐怕还为之过早，蒋公日记好像也是最近才对外公布呢。估计再过几十年，就基本清楚了。

作者: xbd 时间: 2011-6-30 10:50

引用:

原帖由 JIMLI0310 于 2011-6-29 12:13 发表
8路就没怎么真打过鬼子国军在前面打他在后面拉队伍国军能打胜仗?后期为什么8路能打赢国军真的是党国腐败?吹牛B吧..在腐败军队的战斗也不会影响多大的..国军在抗战早就耗光了国力军力打内战都是新兵蛋子加上8路那8年 ...

谢谢这位网友，你的话俺记住了，受益匪浅。以后拿这话来。以后您的话就是俺反驳国粉的证据。

作者: 442611552 时间: 2011-6-30 16:09

客观的说，国民党的军队是出力了，好几百万军队都搭进去了，毕竟都是中国人吗！

作者: jxdjdcgyt 时间: 2011-6-30 16:15

有些是不能由你说的，至少老毛子在夹缝中生存下来了

作者: jhh221 时间: 2011-6-30 17:03

国民党在主战场上是绝对的主力这是事实不容抹杀的，共产党那时力量还是小的多啊。没有小日本侵略共产党想打败老将要难上好多辈的

作者: darkangel003 时间: 2011-7-1 12:00

引用:

原帖由 JIMLI0310 于 2011-6-29 12:13 发表
8路就没怎么真打过鬼子国军在前面打他在后面拉队伍国军能打胜仗?后期为什么8路能打赢国军真的是党国腐败?吹牛B吧..在腐败军队的战斗也不会影响多大的..国军在抗战早就耗光了国力军力打内战都是新兵蛋子加上8路那8年 ...

内战时期共军装备比国军 “好多了”。。。。。我实在不知道你在说什么如果是后期或者是中期的东北军我还勉强能理解但是后期也勉强是持平吧 46年 47年你告诉我怎么个好法而且还好多了。。。说句难听的话你把飞机坦克送给共军 46年的时候他们都没有汽油可以烧大部分只能当废铁你信不

作者: macat11 时间: 2011-7-1 12:57

楼主的观点比较客观，我完全认同，国共要是不合作，没那么容易打跑鬼子的。

作者: lrb1022 时间: 2011-7-1 18:06

电视剧是艺术，不是历史，要辩证的看，都跟亮剑演的一样还用打八年吗，八个月也用不了。
前几天看了个平型关战役的专题，林彪伏击日本运输队，打完了一统计战损比都是1:1，这是什么概念，中国抗战胜利确实是生命堆出来的，小鬼子不是不能打，而是中国人不怕死。

作者: cdefgabcd 时间: 2011-7-1 20:12

楼主看了这么多根正苗红的宣传片才总结出这些东西啊呵呵不是讽刺就是有点Out了毕竟最近这些年网络比较开放了很多以前不可能看到的东西都浮了上来抗战胜利因素太多太多美军参战苏军东进都是决定性原因同样的国民党咬牙抗战屡战屡败屡败屡战在中国战线拖住了日本的绝大部分实力让其在太平洋战场无法与美军全面抗衡作用也是巨大的至于我党…… 我想请问楼主在一场世界大战中一个牵扯到几千万人伤亡的战场上一支几万人的几个人共用着一把枪的吃不饱穿不暖的部队能发挥多大的作用？人人是叶问的话估计能当十万人使吧虽然我们善于搞民运颠覆政权洗脑打游击但抗日战争我党作用真不大一定程度上还让国民党无法安心抗日功过相抵等于没有

作者: a517117892 时间: 2011-7-1 20:35

看一下纪录片血战台儿庄吧！说国民党没有民族大义的仔细看下！

作者: 我射陈好 时间: 2011-7-2 11:53

从近几年影视作品中可以看出1点，那就是国民党也不全是坏的。也不全是不抗日！一打日本鬼子就溃不成军了！记得前天看到亮剑的时候看到楚云飞和李云龙强强联手对付小日本的时候！那怎是一个爽字了得！虽然亮剑是小说但是也多少反映出国共合作的效果！

作者: qtmda 时间: 2011-7-2 13:10

国军的作用肯定要大于共军，只是成王败寇，也没什么好说的。这几年我党已经可以部分正视这个问题了。什么时候我党有信心在教科书里肯定这些，那才是中国真正强大的时候。

作者: 南方狐 时间: 2011-7-2 13:11

一分为二的观点看问题，一直认为国民党失败和抗日战争有很大关系。
抗日期间国民党领导麾下的军队绝对是抗日的中坚力量，没有几百万国军在前线和日军相抗衡，敌后游击战是打不起来的，现在的阿富汗，伊拉克也在游击战，但是效果不大，为什么呢？因为你没有正规军在和美军相持，形成不了明枪暗箭的局势。
当初如果不是抗日共产党基本上玩完，不过我说句心里话“共产党在抗日时候没有孬种，国民党黄埔系也没有孬种。”
抗日时期国共两党的军队都是不错，敌后游击战很辛苦，正面战场一样吃力，抗战初期的国军在武器战术上均落后日军，至于共产党的军队那更是差了十万八千里，所以共产党只有打游击战，而作为正规军的国军必须死死扛着哪怕是打光了也得扛着。国军你不抗着中国就要亡了！
真正像日本人投降做汉奸的，大多数是留日的高级知识分子以及相当一部分的土豪劣绅。国民党的杂牌部队有将近三分之一做了伪军，虽然川军，晋绥军，还有桂军等杂牌军都是敢打之辈，但是依旧不能改变那些“杂牌军”投靠日本的历史，在很多的杂牌军眼里他们心中没有国家，没有人民，有的只是大帅和地盘，当然还有女人金钱鸦片。
国民党统治腐败这不假，但是当时共产党时不时的来一下肃化运动，大清洗，反这反那的运动绝对是整死人，共产党高层斗争一直很激烈只是不过被掩盖的很好。
在国民党内部我还真没见过几次国民党党内清洗的事件发生，不过这也间接导致国民党内部纠纷不止直到最后的垮台。
在近代国共两党的主要人物人品都没的说，都是仁人志士，只是理念不同代表的阶级不同导致最后终于大打出手，国共相争损失的都是名族精英。

作者: christina78 时间: 2011-7-2 13:31

铁路专家孙中山开创共和袁世凯三造共和段芝泉民主先锋伟曹锟
百战百胜黄克强宅心仁厚黎元洪忠心耿耿冯玉祥一代文豪张宗昌
千古完人空一格开源节流宋美龄清正廉洁孔祥熙不卖国家宋子文
打虎英雄蒋经国装甲专家蒋纬国决胜千里陈辞修保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯公而忘私刘经扶柔情似水张灵甫勇往直前孙元良
千里驰援李天霞坚贞不屈方先觉义助友军邱清泉铁嘴无敌黎玉玺

作者: mxl888 时间: 2011-7-2 13:42

正面战场主要还是国军打的，这点现在基本没有人反对了，抗战初期几十万，上百万的会战，共军打过几次？

作者: su37zd 时间: 2011-7-2 14:22

成王败寇而已，GMD失去天下，GCD得了天下，就随便写了，抹黑GMD。

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