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标题: [原创] 闲谈冷战时期的东西方战机（不是坦克） [打印本页]

作者: jx4177 时间: 2011-7-18 20:33 标题: 闲谈冷战时期的东西方战机（不是坦克）

不准备搞“系列”，不过“闲谈”云云的泛用性很好，所以直接拿来用，闲谈就是谈到哪儿算哪儿。

航空技术对技术的要求比地面装甲部队来得高，也不容易“用数量换质量”，而不容易用数量换质量的东西对苏联来说都很痛苦，所以苏联在二战时期的航空技术与西方还有德国还是稍有差距，特别是在喷气式发动机部分差距更大。但很幸运，二战结束后苏联一来获得了部分德国科技人员，二来从英国获得了离心式发动机，这才让米格15变成一款足以和西方平起平坐的战斗机，在战后第一代战斗机中成为佼佼者。平心而论，在朝鲜战场上米格15能对其他西方喷气战斗机形成优势的最大方面就是速度，其极速比F-86以外的其他战斗机快大约100公里。虽然毛子战机毛躁与难用的风格在米格15上已经颇成气候，但搭配了强劲英国心的机体让其哪怕让志愿军新手飞行员驾驶也会让其对手忌惮三分。

在往下扯之前先说说苏联战机的设计思想，一般而言一个国家的武器设计思想必须符合那个国家的军事思想。对苏联而言，盟军的空中优势是他们“解放”全人类的巨大阻碍，特别是其占有绝对优势的战略轰炸机部队，在二战之后，再深的战略纵深、再后方的工厂对着能跨洋甚至跨洲轰炸的战略轰炸机也无处可躲。在红军铁蹄能将地面上的一切机场抹平之前，苏联空军必须要让苏联的大后方安全无虞，不会遭受像二战德国那样的洗地。估计是从德国国土防空里吸取的教训，苏联战后的战斗机都以大口径航炮为武器，30mm的口径甚至延续到SU-27与MIG-29。很明显这种设计都是为拦截轰炸机而准备，对与敌人战斗机缠斗十分不利。但假如要以“有助于夺取前线制空权”与“有助于拦截敌人战略轰炸机”来进行武器方面的二选一，苏联人毫无疑问都会选后者，因为英美战略空军的优势留给他们的印象太深刻了，因为装大口径机炮导致战斗机争夺制空权失利、前线部队挨多两个炸弹死多两个飞行员只是战术问题，而后方万一拦截失败而让工厂被炸则是战略性问题。

众所周知苏联战后的战斗机分两个流派，一个是前线机场争夺制空权的前线战斗机，隶属于各个空军师，战时配属各个集团军，另一个则是国土防空军。实际上两者的区别没一些人想象的那么大，因为从武器配置而言他们都是拦截机或者说截击机，只不过一个是“灵巧型”的短航程截击机，另一个是“笨重型”的大航程截击机。苏联人从二战得出一个教训：他们的飞机甚至飞行员都是消耗品，就如他们在地面上开坦克的同僚一样，所以作为前线战斗机，结构要简单、寿命短一点无所谓，但升限和速度要有，一般来说只有拦截机才追求这两种性能，但谁叫苏联的战斗机就是拦截机。

接下来的事情就很容易解释了，第一代超音速战机米格19，第二代超音速战机米格21，都是典型的“灵巧型”拦截机。到了米格23则是一种与T-64类似的“洋跃进”，变后掠翼、先进雷达火控、当时尚不成熟的中距空空导弹、大推力发动机……结果也和T-64一样变成一个彻头彻尾的杯具，没一个国家包括苏联自己喜欢这玩意。东德，苏联小弟里水平最高的一个，在初次接收MIG-23MS的时候就觉得这玩意是在太……渣，所以决定等下一个型号MIG-23ML，等MIG-23ML出来之后干脆决定回去用MIG-21直到MIG-29问世。MIG-23的失败，归根究底就是其片面追求高科技的应用，而没有很好的解决高科技与易用性的矛盾。同样是变后掠翼，美国的F-111 F-14都是电脑控制、根据飞行姿态选择最适合的后掠角度；而米格23是人工调档，要用好米格23你必须先熟悉其三个预调后掠角的特性，实际上和你熟悉三种完全不同的飞机没啥两样，这对飞行员来说绝对是个折磨。

MIG-29算是米格设计局回归正统“灵巧型截击机”的高水平之作，奈何苏联解体，另一个流派的高足SU-27再也不被当做最高机密而与其同场竞技，让其黯然失色。归根到底，“灵巧型”的拦截机因为其先天所限，必须要有密集的前线机场与地面雷达站来弥补其航程与火控上的劣势。而“笨重型截击机”的代表SU-27却因为科技的发展与飞控的进步而不再笨重，反而颇有西方的“高大全”优势。

跟着下来说说美国

当年美国飞机与美国小汽车一样，就一个特点——大。更大的机体搭配更大推力的发动机，然后什么都往里塞，带来的就是大航程大载弹量和平平无期的机动性。同样是二代战机，米格23配一台大推力发动机，而F-4是配两台……这种情况延续到F-16问世，而其问世的艰辛也可反映出美国人对“大”飞机的痴迷到了什么样的地步。美国的战机全而不精，可以当拦截机也可以当战斗机甚至可以当攻击机，机体改进的余地也大。顺带说一下，F-15与F-16是真正的“高低搭配”，F-16是为了填补F-15由于造价太高而带来的数量空缺。但MIG-29却绝不是与SU-27搭配的“低档”版，他们是分属不同兵种的两种主战武器，让国土防空兵去和前线空军高低搭配？开什么玩笑。

法国

法国战后的幻影家族也颇有名气，典型特色就是无尾三角翼，中间的异类幻影F1除外，幻影3 4 5 2000 4000都是一色的无尾三角翼。无尾三角翼的好处就是可以有较大的机内（翼内）空间装载燃油所以有较长的航程，高速性能优良，而且因为翼面积大所以翼载比较小，简而言之就是飞机比较灵敏。无尾三角翼的缺点就是起降性能不佳、低速性能也不好。

为什么法国会选取这样风格的布局，看看法国所处的地理位置就知道了。法国在冷战中处于二线，真要打起来，可以预测至少法国战机的机场没有被苏联摧毁的危险，所以起降要求可以放在次要的位置。其次，法国一直奉行独立国防政策，坚持独立研制发动机，与英美相比其发动机的水平处于二流，与苏联相当。假如发动机不如人又要要求好的格斗能力，可行的出路就是降低翼载让飞机更灵敏，如何降低翼载当然是大面积机翼了，无尾三角翼就是其中一种。可见，一个国家的武器设计思想，与其所在的环境还有军事思想是分不开的。

英国

英国战机也很有趣，在二战后英国的战机从不以敏捷出名，蚊蚋那种异类不算。从冷战态势上看，英国处于三线，其最大的敌人是来自北海或者地中海的苏联轰炸机。所以英国的战斗机有点类似苏联国土防空兵的“笨重型截击机”，都是截击流，纯之又纯的截击机。追求的是大航程、长留空时间、完善的火控。英国虽然在二战后经济处于衰败期，但其工业和科技水平依然比苏联要强（强与全是两个概念），所以战机比苏联国土防空军的同类东西要更好一些。

瑞典

瑞典不算西方国家，在冷战中也是两不得罪，估计没多少人知道瑞典也是一个从二战中到现在一直坚持独立发展国产战机的国家，在世界上屈指可数。瑞典战机的特色就是在外形上一代一个样，从传统的J19到类似P38的J21再到粗短的J32再到可以做眼镜蛇机动的J35，绝无重复。要说气动设计，瑞典的确在这方面积累了丰富的经验，现在吹得很热的鸭式布局，就是在J37上首见。

作者: kyo117 时间: 2011-7-18 21:05

嗯嗯，实际上冷战开始后诞生的飞机无论西方或者苏联都有着浓烈的地域和政治味道，扣除瑞典不说，军迷们能耳熟能详的战机基本出自苏联（俄罗斯）和美国，另外还有一个始终坚持自己研究飞机的法国，至于英国实际上冷战时，除了“鹞”外并没有什么能让人眼前一亮的飞机。好在欧盟的几个成员国好歹除了打麻将外也折腾了几架“X风”来成撑场面。
苏联的战机……嘛嘛，和他们一贯的傻大黑粗一样。技术含量并不出众。但结实耐用，再废柴操蛋的飞机都能好歹整出点亮点来。美国，嘛嘛，人家有钞票不在乎研究费。他们的飞机基本就是在实战中不断累积经验用高科技来改进，不客气的说。美国飞机上的科技领先全球20年都还是少的。

作者: jx4177 时间: 2011-7-18 21:52

引用:

原帖由 kyo117 于 2011-7-18 21:05 发表
苏联的战机……嘛嘛，和他们一贯的傻大黑粗一样。技术含量并不出众。但结实耐用，再废柴操蛋的飞机都能好歹整出点亮点来。美国，嘛嘛，人家有钞票不在乎研究费。他们的飞机基本就是在实战中不断累积经验用高科技来改进，不客气的说。美国飞机上的科技领先全球20年都还是少的。

苏联的飞机从来就和“耐用”扯不上关系。
相比西方战斗机，苏联战机更便宜，但也更不耐操，无论是发动机大修间隔、发动机寿命、还是机体寿命，苏联飞机都更短。
中国90年代初买的SU-27，在前几年已经有不少因寿命到期而除役。

作者: hata895 时间: 2011-7-18 21:53

其实冷战时期，美国战斗机其实一直领先苏联10年左右，苏联基本上都是跟在美国后面，简单来说像美国人之前觉得很可怕的米格25，其实按照美国60年代的技术搞出来完全不是问题，只是需不需要的而已，就像F-15是70年代初服役，相对的SU-27就要晚10年，而且雷达还比不上APG-63
像米格-23的固定调节变后掠翼，很大的原因是因为电子技术的限制而无法做到像F-14这样的计算机控制，而米格23的服役时间和F14基本就是一个时间，性能差距是巨大的

作者: buliesi 时间: 2011-7-18 23:23

二战时期，毛子和德国空军之间的差距……
看看德国空军的王牌飞行员都是哪一线出现的就明白了~

作者: giba 时间: 2011-7-18 23:58

老毛子的发动机不行，所以它的飞机的寿命就长不了。
毕竟发动机产业是个精密工业，老毛子生产的东东始终是傻大黑粗，搞精密的东东始终是差了点。

作者: buliesi 时间: 2011-7-18 23:58

不过二战后，苏联的航空还是很有特色的
譬如JX兄说的前线歼击机，米格-15就非常经典，比起米帝的F80/84都是压倒性的，甚至86都不一定是对手
米格19是不是灵巧型姑且不说，至少是最早批量生产的超音速战斗机，有空战记录
另外关于防空截击机，因为主要对付目标是米帝的轰炸机、高空侦察机，因此会对于航程、高度等等都有要求，所以一堆截击机都顶着高空高速的头衔，从苏-9开始、苏-15、主要针对B-52的极其变态的图-128、对付黑鸟的米格-25，还有经典的31等等

作者: lt188 时间: 2011-7-19 00:01

苏联飞机的发动机比起老美差很多，要不是中国做得更差，又买不来老美的，那会一个劲的进口俄制发动机！

作者: waterrool 时间: 2011-7-19 12:50

总体感觉苏联得飞机和美国还是有差距，以前看过一些军刊说苏联的武器如何耐造！但从现在他们表现出来的观点看，这个耐造程度还不如美国的！至于，飞机上携带的一些航电设备，跟美国相比还是有一定差距！感觉苏联的空军的理论还是以数量取胜！

作者: fan1225 时间: 2011-7-20 00:20

实际上苏联的第一代与第二代战斗机确实如楼主所说的主要为拦截西方的轰炸机而进行设计和优化的，不过进入70，88年代后随着航空技术的极大发展，能够制造和使用得起轰炸机的西方国家也就只剩下美国一家了。再加上70年代越战和中东战争的影响和经验，苏联的第三代战斗机的设计理念和思想越来越和西方尤其是和美国接轨。
苏联战斗机总体来说除美国外没有对手，欧洲的那些国家的战斗机和苏联的相比还是差些。苏联战斗机差的地方主要在机载的电子系统，还有发动机的寿命。

作者: wobuyaorenwu 时间: 2011-7-20 15:40

楼主介绍很详细，多谢了。
关于瑞典，为何有如此之恒心，我想是因为始终对俄国耿耿于怀。想当年瑞典何其强大，被彼得一世抢占大片土地，建立圣彼得堡。
两国之间，恩恩怨怨，甚是有趣。瑞典等北欧国家属于维京人，即日耳曼一支；而俄罗斯是斯拉夫人。俄罗斯的王朝，大部分时间竟是被日耳曼人统治的，还有斯拉夫在拉丁和日耳曼语系中是奴隶的意思：我们都会英语，slave和slav，一目了然。
现在的瑞典，当然不能对俄国怎样。不过，以俄国双头鹰的个性，随时可能咬瑞典一口，瑞典不得不防。

作者: fertc1 时间: 2011-7-20 18:21

感觉从三代机开始，苏联的航空理念就落后了，所以苏27和米格29才出来的那么晚，而且电子设备还那么差。

作者: 825122712 时间: 2011-7-20 18:50

个人认为苏联在冷战之中的武器成于二战的经验，也败于二战的经验。众所周知，二战的东线战场是对技术兵器与人力有着极大消耗的战场。从那时起，苏联的武器在研发过程中都是以能够快速生产为第一标准。但是这种战略对无论国土面积还是人口数量亦或是资源总量均远小于他的德国尚且可以承受这种损失。但是，在冷战中俄国人所要面对的则是美英法日德诸强，这时原来的那些优势全都荡然无存，所以仅凭他的常规部队不可能北约诸国的对手。真正维系苏联地位的是他的核武器与导弹，因为是它们让美国人原本巨大的战略纵深优势荡然无存（两大洋，美国人的先天优势）。所以我个人认为但纯比较两者常规武器没有更多意义。

作者: 一脸无奈 时间: 2011-7-20 19:25

哎呀说啥都没用天朝的飞机是最牛x的谁敢不服

作者: strongcat 时间: 2011-7-21 00:02

1、前苏联战后的飞机确实有一段时间比较有特色，如米格15-21，他重视的简单易造。但后来陆续也走上高科技的。但由于科技的实力和创新方面不强，导致以后的飞机都不能跟上节奏。如米格-23，是仿f-14，但只能分档变翼，还有动力和电子方面都相差很远。
mi-25，这能是特殊机种，是由于不能直接对碰f-15，而另外寻找方法来对抗。
2、英国战后实力不错，但由于经济的原因使其落后与其他大国
3、法国长期独立发展航空，其战后飞机水平不差，但其太追求创新，其实发现的战机缺乏实用，看以色列把其f1该有幼狮的水平可知道
4、瑞典缺乏实战基础，不谈也罢

作者: plm1478963 时间: 2011-7-21 01:53

楼主介绍的很详细呀，尤其是瑞典，太是亮点了。以前都没有关注这个国家……
其实按道理来说，战斗机代表了一个国家的科技水平与工业实力，电子设备的现金固然重要，但是数量在某些时候具有的优势更明显，这不光要看一个国家的军事思想，还更加突出了一个国家的战略意图，美国要制霸全球，那么高科技等晃人耳目的东西等一定要拿出来震慑其他国家，这是必须的，先吓唬住了，其他问题就好解决了，就像两个小孩，一个把另一个吓唬住了，那个小孩就可以支配另一个小孩了，最起码也会让他产生敬畏。
诸位列强咱就不说了，咱的观点不一定有各位高明，咱的眼光也没有各位大哥的犀利，但是咱还是要赞赏一下瑞典的，太给力了，我就稀罕这性格的，咱家看好他~~

作者: z9008383 时间: 2011-7-21 02:06

应该说苏联把整个战争看成了一局棋，每个士兵载具都只是微不足道的棋子，只要能从战略上战胜对手，哪怕损失再多也无所谓，因为他们能够得到较快的补充。这一点在二战中的装甲部队最为明显，苏联农民坦克手开着拖拉机厂生产的没有无线电的T34坦克以集群的方式冲向德国人的阵地，面对精密复杂得多虎式豹式，纯粹依靠数量取胜，虽然自身损失惨重，但是战略目标达到了。冷战中的武器也是如此，T55 T62的工艺根本无法跟同时代的西方坦克媲美，但是如果真正的打起来，北约恐怕也很难依靠数量不多的精英部队挡住苏联的装甲洪流。所以，楼主在文中提到的战机发展思路，我也十分认同。

作者: bacx14 时间: 2011-7-22 20:15

为什么不说说中国的飞机呢据说目前中国的军用飞机数量还是世界第一但是质量普遍不高这个大家都知道每年都会招收很多飞行员会不会太多了或者希望用人命去填质量的差距

作者: zaxd1259ask 时间: 2011-7-25 22:25 标题: 标题

米格十五相对于同时期除f86外都是有优势的，但是到了米格二十一这就和f4有些差距了，但是苏27虽说和f15差不多相差十年却是对着f15去的也的确做到了和同期的f15相近的作战能力。

作者: playkiller 时间: 2011-7-25 22:48

歼十的鸭翼式布局应该就是仿的瑞典的J37狮鹫，效果还不错！

作者: maxwell91 时间: 2011-7-26 11:26

其实，苏联当初研制su-27已经不是单纯的作为“截击机”使用，而是将其作为与F-15一样的多用途战斗机来设计的，真正作为截击机的是mig-25、mig-31。在竞争中，su-27基本击败了mig-29，成为苏联以及俄罗斯的主力战机，并且在多场战争中遂行多种任务，当年名噪一时的车臣匪帮头目杜达耶夫，就是被su-27发射的反辐射导弹命中的

作者: juntong1977 时间: 2011-7-26 13:16

绝对的知识贴，以前对美国和苏联的有了解，现在也顺便学习一下其他国家的

作者: sexlee001 时间: 2011-7-26 20:10

苏联根本就没准备现役装备能在战争中生存多久，打算是靠第二梯队赢得战争

作者: lldess 时间: 2011-7-27 10:00

也来闲谈下战机。

冷战时期战机多属于第三代战斗机，在导弹致胜论被证实错误后，相当注重强调格斗空战能力和全天候作战能力，十分重视飞机在亚跨音速范围内的机动性。从这个前提出发，苏联走过的弯路要多得多，例如MIG-25，三倍音速直逼美国大名鼎鼎的黑鸟侦察机，一时名扬天下，但76年别连科叛逃日本后，世人才发现MIG-25性能不过相当于F-4，离F-15等相差甚远，加上油耗的可怕，战术基本上属于高速升空，发射导弹，高速返航的类型，空战性能之低下，可想而知。

相对而言，英国的“鹞”式就相当成功，虽然没有三倍音速，连超音速都不行，但垂直起降，良好的操纵性和机动性，连北约老大美国都引进一批，改名AV-8，还记得施瓦辛格的电影大作《真实谎言》吗？最后老施开着横扫恐怖分子的，正是AV-8。实战中，英阿马岛之战，“鹞”式无一损失，并多次利用突然提升等非常规动作闪避导弹，足证其优秀。

说起冷战时期中国战机，走的是仿制到自主，数量到质量的道路。以前遵循空中人民战争的观点，中国战机数量曾经达到过3000余架！当然，主要是靠J-5，J-6，少量J-7，效果如何，无从验证了，呵呵。

J-5是仿制MIG-17，J-6是仿制MIG-19，同样仿制MIG19的还有强5强击机，外观变动较大，主要将进气口从机首移至两侧，有了现代战机的味道。J-7又是模仿MIG-21，然后发展出J-8，对气动外观做了重大变动。然后还有仿制MIG-23的强六，和一款编号很超前的所谓自主设计的J-12，不过J-12外号不错，空中李向阳，呵呵。

作者: jifengri 时间: 2011-7-27 22:28

冷战时期的特产是可变后掠翼飞机，什么mig-23、狂风、F-14。这种技术后来被证明实际用途不大。而且结构复杂，机翼下带弹量小。

[ 本帖最后由 jifengri 于 2011-7-27 22:32 编辑 ]

作者: yalunkong 时间: 2011-7-28 18:19

引用:

原帖由 waterrool 于 2011-7-19 12:50 发表
总体感觉苏联得飞机和美国还是有差距，以前看过一些军刊说苏联的武器如何耐造！但从现在他们表现出来的观点看，这个耐造程度还不如美国的！至于，飞机上携带的一些航电设备，跟美国相比还是有一定差距！感觉苏联的空 ...

在没有超视距作战概念的年代，苏联的做法不能说是错误，每个国家的装备都是根据自家的经验研制的。
苏联之所以走这条道路，跟当年二战战场的经验很有关系，对于苏联而言，它的国土太大，没有任何敌人能一口吃下，只要不停的设置狙击战线，能有大量可用，简单，火力大，好操控的武器装备源源不断的投入战场，就可以保证拖死任何敌人。因此，苏式装备都具有火力大、皮实、上手简单、细节粗糙的特点，战时能搞定敌人的装备就是好装备。
还有，不能一味的认为苏式装备的技术含量少于西式，里海怪物的大图不知道你看到过没有，细节简直惨不忍睹，但是，这玩意儿能用，好用，能够把不先进不精细的子系统整合成一套好用的系统，也是一种不得了的技术实力。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-7-29 17:27

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-18 21:52 发表

苏联的飞机从来就和“耐用”扯不上关系。
相比西方战斗机，苏联战机更便宜，但也更不耐操，无论是发动机大修间隔、发动机寿命、还是机体寿命，苏联飞机都更短。
中国90年代初买的SU-27，在前几年已经有不少因寿命 ...

未必，黑鸟也许发动机寿命比米格25强。但使用成本是米格25远远低于黑鸟。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-7-29 17:52

估计是从德国国土防空里吸取的教训，苏联战后的战斗机都以大口径航炮为武器，30mm的口径甚至延续到SU-27与MIG-29。很明显这种设计都是为拦截轰炸机而准备，对与敌人战斗机缠斗十分不利。
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笑喷了，幻影2000与阵风也都是30mm机炮，ef2000与瑞典的鹰狮是27mm。

作者: 西山杂种屌1 时间: 2011-7-29 18:42

我对这方面不是很了解，不过以前看过国内的军事杂志，说美国空军用来演习的对手飞机，往往是苏联空军的米格系列，所以美国空军的战斗力不容小视，说这个例子从间接的角度证明了苏联空军的米格系列比美国的F系列还要更加先进，同样性质的例子还有越战中美军士兵抛掉M系列步枪，专用从越共手中收缴过来的AK47来作战

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-29 20:56

我也觉的mig29所谓的低端不是很合理，毕竟作为低端飞机，采用双发的费用很难降下来，明显就是研制出来性能不理想，被抛弃的产物。这也直接导致了，米格的衰落。苏式战机则在苏27之后一战成名，在这之前，苏式战机虽说有几款比较优良的，但还不算顶尖的。自苏27之后名声大噪，但苏27的风头明显影响了米格29的销量，主要是因为两者的定位有些重叠。米格29比苏27没便宜多少，同时性能也不是很理想。加上俄罗斯航电等设备的落后，加剧了米格机的衰落。相对于俄罗斯，美国在F16上的成功就有点偶然，当时美国战机越造越大，虽说速度上去了，但机动性并不是很好，所以就出现了一批人反对。他们建议采用小机身大动力的飞机，后来就发展出高低两个搭配。就是F15和F16，后来虽说f15在空战中未遇敌手，但不能说他是个很成功的飞机。高昂的造价让美军几乎吃不消。相反，f16则成为一代传奇，不断改进出口到世界各地。根式兼具空战和对地任务，成为二流国家的利器。

作者: lldess 时间: 2011-7-29 21:56

引用:

原帖由 西山杂种屌1 于 2011-7-29 18:42 发表
我对这方面不是很了解，不过以前看过国内的军事杂志，说美国空军用来演习的对手飞机，往往是苏联空军的米格系列，所以美国空军的战斗力不容小视，说这个例子从间接的角度证明了苏联空军的米格系列比美国的F系列还要更 ...

呵呵，冷战时期那时是两个超级大国相互较劲，美国战机争夺制空权的假想敌自然是苏联空军的SU系列或MIG系列，这个所以美国空军战斗力不容小视貌似不应该由此推断而出，进而证明苏联空军米格比F系列还要什么的更是貌似有点牵强。至于说AK-47与M-16突击步枪，谁优谁劣，玩过CS反恐精英的怕都能说一两句，应该是各有所长，咱们虽闲谈战机，不过也可以多说点，在恶劣环境下，确实应该AK胜出，海湾战争时期，美国紧急输送大量安全套给美国大兵，并非让他们洁身自好，而是让他们用来套在枪口，防止沙尘进入引发故障，而AK则没这么傲娇，哈哈。

说起假想敌，美国空军是有个假想敌中队，该中队主要模拟美国空军未来潜在敌人的主力战机，涂装啥都完全与假想敌一致，而且飞行员还经常去中央情报局CIA交流，及时获取假想敌主力战机最新战术和性能指标，以求模拟尽善尽美。冷战时期，由于苏制战机不易到手，主要使用的是F-5E来模拟，1986年汤姆克鲁斯大片《壮志凌云》，最后与阿汤哥驾驶的F-14大战一番的所谓苏-28,正是F-5E。后来改用F-16C为假想敌中队主力战机。冷战结束，苏联解体，老美也顺手从不少地方搜刮了不少MIG-21，MIG-23，甚至MIG-29，SU-27等，但全部使用这些做假想敌战机，培训，零配件供应都是大问题，成本过高。以致老美现在主要还是用F-16为原型，换装与假想敌主力战机性能相近的雷达和电子设备。有消息说，美国也有中国的主力战机J-10、MIG-29假想敌战机，主要由F-16N改出来的。

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-4 09:49

其实我感觉吧西方的战机都比较笨重不过安全稳定比苏联的好苏联的更加轻巧些吧

作者: 我爱色心色 时间: 2011-8-4 11:19

中国的飞机感觉有点四不像，没有特色，只是一味的模仿山寨，J20不知道效果会怎么样，希望不是个样子货啊。

作者: wx23239 时间: 2011-8-4 13:45

如果苏联还在的话，咱们的处境会比现在好太多了。冷战咱们是受益者啊。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-7 09:34

说起来美国的飞机是最怪异的，像A5民团团员、F101这样本职工作干得不怎么好，兼职倒很出色的飞机还真不多见。好像二战时候的Me110，本来是战斗机，胜任不了。改成夜间战斗机和轻型轰炸机却不错

作者: zodmaxtear 时间: 2011-8-7 12:44

毛子战机对比美帝战机，其实几乎各方面都是落后的，原因很多：

1.作战理念不同：毛子空军在冷战时期长时间的主要任务其实都是围绕着远程打击来的，掩护战略轰炸和拦截战略轰炸，所以毛子推崇的是高速、高升限、机海，所以可以理解了，便宜、数据高才是毛子空中力量特别是国土防空军的主要要求，反正拦截武器可以简单的采用带核战斗部的空空导弹（美帝和毛子在那个疯狂的年代都搞出来过），一发搞定。

2.技术力量的差距：主要体现在航电、发动机和材料上面，航电一直是毛子的弱项，比如米格25，比他稍后服役的F15已经普及晶体管的时候，狐幅用的还是老旧庞大的电子管，发动机也是，毛子的发动机推重比数据看起来比起美帝也不赖，但是寿命太可怜，美帝发动机寿命普遍达到2000小时的时候，毛子发动机还在500小时上下徘徊，最后就是材料了，狐幅诞生之时西方之所以震惊，就是因为西方普遍认为毛子已经在材料技术上实现了飞跃，掌握了批量生产钛合金材料的技术，结果别列科叛逃后，西方才发现，米格25不过是个不锈钢大铁块。

3.体制问题：不懂技术的政治官僚长期掌控着苏联国防工业部和各大设计局，经常有各种不切实际的外行要求，同时各设计局之间的政治倾轧也很严重，虽然美帝各公司之间同样有着激烈的竞争，但是计划失败了还可以重新来，毛子那是容易掉脑袋的。

4.臭鼬工厂：这群禽兽绝对是穿越回去的。

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 17:23

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-7-29 17:27 发表

未必，黑鸟也许发动机寿命比米格25强。但使用成本是米格25远远低于黑鸟。

QQ使用成本也比一级方程式赛车低，你叫它上一级方程式赛事跑几圈试试。
用一个从未被击落的双三侦察机去和一个经常当靶子打的烂货比使用成本……

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-7 17:35

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原帖由 jx4177 于 2011-8-7 17:23 发表

QQ使用成本也比一级方程式赛车低，你叫它上一级方程式赛事跑几圈试试。
用一个从未被击落的双三侦察机去和一个经常当靶子打的烂货比使用成本……

是从未被击落，但是坠毁就不算损失了？米格25据解密资料干掉过F15，是海湾战争后伊拉克唯一能在禁飞区附近应对美军的飞机。另外，我发现你有时候喜欢玩文字游戏，可惜技术拙劣。当靶子打和被打下来完全是两回事。米格25侦查以色列可是三天两头的事情，被打下来几架？

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-7 17:40

黑鸟的使用费用大约是一架每个月两千万美元，真是只有美国才用得起

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 17:43

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-7-29 17:52 发表
估计是从德国国土防空里吸取的教训，苏联战后的战斗机都以大口径航炮为武器，30mm的口径甚至延续到SU-27与MIG-29。很明显这种设计都是为拦截轰炸机而准备，对与敌人战斗机缠斗十分不利。
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笑喷了，幻影2000与阵风也都是30mm机炮，ef2000与瑞典的鹰狮是27mm。

这里面的区别就是———欧洲是有着高射速保障格斗战的效率跟着才考虑大威力，而毛子那群可怜虫无论有没有高射速都要考虑大威力，因为毛子必须考虑拦截轰炸机。
欧洲的大口径航炮是转膛炮，一个炮膛击发的时候其他炮膛在退壳或者装弹，其射速不是毛子那些单管后座的垃圾能比的。
欧洲的大口径炮如德发等，射速1500-1800不等，而毛子的单管炮射速只有他们的一半甚至更低。

作者: jx4177 时间: 2011-8-7 17:48

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-7 17:35 发表
是从未被击落，但是坠毁就不算损失了？米格25据解密资料干掉过F15，是海湾战争后伊拉克唯一能在禁飞区附近应对美军的飞机。另外，我发现你有时候喜欢玩文字游戏，可惜技术拙劣。当靶子打和被打下来完全是两回事。米格25侦查以色列可是三天两头的事情，被打下来几架？

你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。

解密资料，这四个字难道不是YY的同义词么？
谁解的密，为什么要保密，真是奇哉怪也。F-15在空战中被击落的架数为0，这是全世界都知道的常识。

海湾战争中哪来的MIG-25应对，当年F-15用麻雀就将MIG-25当靶子打……

作者: 水网 时间: 2011-8-7 17:52

中国当时的飞机是学苏联的，自己的飞机基础等于是零。

作者: zodmaxtear 时间: 2011-8-7 19:59

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原帖由 jx4177 于 2011-8-7 17:48 发表

你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。

解密资料，这四个字难道不是YY的同义 ...

被干掉的是海军的虫子，残骸和飞行员遗体09年才找到

美国国防部2009年8月2日宣布，18年前在海湾战争中失踪的美国海军飞行员迈克尔·斯科特·斯派克（Michael Scott Speicher）的遗骸已经被找到。斯派克由此也被证实为第一次海湾战争中首个阵亡的美国军人。

在CIA 2001的一份解密文件中记载了在海湾战争空中战斗开始的第一天夜间（1991年1月16日夜间至17日清晨），一架海军F-18战斗机在伊拉克西部的空战中被伊拉克空军的战斗机用空空导弹击落，飞行员迈克尔·斯科特·斯派克（Michael Scott Speicher）少校阵亡，这是战争开始的空袭阶段联军唯一一架损失的飞机。在第一天的空袭结束后，伊拉克的防空力量和大部分空军力量就被摧毁，所以随后联军的空袭行动就顺利的多。事后调查发射导弹的载机“可能是”伊拉克空军的Mig-25PDS，导弹是R-40DT，飞行员是Zuhair Dawood。

8月2日，在伊拉克的海军陆战队宪兵部队发现了Speicher上校的遗骸，并经军方法医鉴定确认。在此之前他被军方宣布为阵亡但未发现尸体（KIA/BNR），后改为失踪（MIA），并在2002年被授予上校军衔。

联军部队在沙漠风暴行动中共损失52架固定翼飞机和23架直升机，其中39架固定翼飞机和5架直升机是在战斗中损失的，但只有这一架F-18是在空战中被击落，其他都是被地面防空火力击落。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-8-7 20:03 编辑 ]

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-8 12:09

不是的，是以色列的F15.在兵器杂志的能量激动传奇连载系列里提到过。
1983年10月4日叙利亚空军米格-23ML 使用空对空导弹R-24 击落以色列F-15A
另一战例：
1981年7月29日，以色列空军精心地设计了一次伏击，单独一架F-15作为诱饵，另外两架F-15则埋伏在山后，等待叙利亚战斗机的出现。不久，两架米格-21出现在预定的战场，但是尽管叙利亚地面控制中心命令他们拦截敌机，这两架米格-21却没有上前挑战那架孤零零的F-15。而实际上，这架F-15已经落入了叙利亚人的圈套，因为以色列基地的地面管制信号已经被叙利亚人成功地干扰了，这架F-15只能孤军作战。突然间，叙利亚空军第一中队的两架米格-25出现，尽管F-15A的飞行员用一枚麻雀导弹击落了其中一架，但是第二架米格-25PD狐蝠在距离以色列战斗机1 8公里处发射了一枚R-40R(北约编号AA-6辛辣)导弹，在距离故机11公里处又发射了一枚R-40M，两枚导弹都击中了鹰，使它坠入了地中海，据叙利亚飞行员说，以色列飞行员跳伞。而以色列方面也承认了当天的战斗以及击落敌机的战果，但是拒绝承认有任何损失。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-8 12:32

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原帖由 jx4177 于 2011-8-7 17:43 发表

这里面的区别就是———欧洲是有着高射速保障格斗战的效率跟着才考虑大威力，而毛子那群可怜虫无论有没有高射速都要考虑大威力，因为毛子必须考虑拦截轰炸机。
欧洲的大口径航炮是转膛炮，一个炮膛击发的时候其他 ...

又开始乱说了。苏27系列的Gsh301也是1500到1600发每分。一样是单管转膛结构。

作者: wahaha2000a 时间: 2011-8-8 14:03

在2战以后，美国几乎没有闲着的时候，东征西讨，战争经验使其对战争的需求有更深入的了解，所以他的武器也就要适应其战争的需要，再看苏联的战争可就比美国的少多了，自然可以借鉴的战争经验就是2战，和别人的牙慧，自然会比较的脱节。
还有战争理论的不同造成武器的不同，现在看来美国的战争理论还是很先进的，很适合这个时代的，真个理论的精髓是与时俱进。
再看天朝战争理论还是毛爷爷那些，那些理论是在那个特殊时期特殊的理论，不是放之四海的真理，我看就不太适合现在的世界。这些理论需要与时俱进。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-8 14:09

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原帖由 wahaha2000a 于 2011-8-8 14:03 发表
在2战以后，美国几乎没有闲着的时候，东征西讨，战争经验使其对战争的需求有更深入的了解，所以他的武器也就要适应其战争的需要，再看苏联的战争可就比美国的少多了，自然可以借鉴的战争经验就是2战，和别人的牙慧， ...

别的不说，美国装备的不适应需求的飞机有一大堆。A5、F101就不说了。F111就是个极好的例子

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-8 14:12

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原帖由 jx4177 于 2011-8-7 17:48 发表

你先去找这个世界上服役期间从未坠毁的飞机出来。不是我在玩文字游戏，而是你在玩文字游戏。假如你认为被击落与坠毁是一回事的话，那毛子机就不是普通的杯具，而是餐具了。

解密资料，这四个字难道不是YY的同义 ...

你就直接回答坠毁需要不需要计算进使用成本就行了。你倒也举几个米格25坠毁的例子啊（是苏联本国）

作者: ep5902 时间: 2011-8-8 14:41

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原帖由 hata895 于 2011-7-18 21:53 发表
其实冷战时期，美国战斗机其实一直领先苏联10年左右，苏联基本上都是跟在美国后面，简单来说像美国人之前觉得很可怕的米格25，其实按照美国60年代的技术搞出来完全不是问题，只是需不需要的而已，就像F-15是70年代初服役，相对的SU-27就要晚10年，而且雷达还比不上APG-63

没错，27问世牛逼震撼了一把，但那时的15早已不是10年前的15了。不知改进了多少代了。

毛子的30、33什么的，其实还是27的升级版。搞这一套花样无非是忽悠中印这样的傻瓜。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-8-8 14:55 编辑 ]

作者: zz1yhm2 时间: 2011-8-8 14:44

说实在的世界军机的研制也就得是美俄或法国，加上近年来的我国。别的国家都是白给呀。英国这么多年也没研制出什么像样的东西，只有买盟国美国的，当年弄出个鹞式，到是有些独出新裁，可是战力是真的不行。法国研制出了幻影和阵风而且性能都还算不错，只是法国的东西多以轻巧为主要想空优的重型的也不行。美俄的战机都是讲究轻重，高低搭配。而且也都有自己的战略轰炸机群。这是别的国家无论是在财力上，还是在科研能力都无法比拟的。俄机在机动性上是强于美机的，而美机是在电子和超音速上是领先的。在这种劣势下俄机主要是拿各种导弹来弥补。

作者: jiefang110 时间: 2011-8-8 23:35

说到底是战略指导思想的问题，一个是立足配合于大规模装甲机械化部队进攻或者防御，一个是立足于配合核武器和精密武器据守以获得时间反击的战略指导思想，这是完全不同的发展模式，苏联人在2战中计算出了一架飞机在空战中幸存的最大时间——200小时。所以立足于大规模进攻或防御消耗作战的苏联不会按照小时去计算飞机的寿命，而是追求简单，可靠，在最短的时间内生产出最多的武器，可以有更多的人来操控这样的思想进行设计、定型和生产的。而欧美则是防守为主，在他们的军演中，苏军滚滚装甲铁流和如蝗的前线战斗机铺天盖地而来，前线部队他们所能做的就是拖住苏军，为政府的撤退，部队集结抵抗争取最多时间，所以，欧美的装备更趋向于当年的德国，一辆坦克换你2、3辆，一架飞机换你2、3架，这样的防御为核反击或者部队集结提供足够的时间，因为北约的军演表明，欧洲军队在常规战争以及小规模核战争条件下无法抵御苏联的进攻，最慢会在3周时间被苏军推进至英吉利海峡以及直布罗陀，有兴趣的可以收罗一下当年北约的演习腹稿，会很有意思。

作者: jx4177 时间: 2011-8-9 06:37

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-8 12:32 发表

又开始乱说了。苏27系列的也是1500到1600发每分。一样是单管转膛结构。

谁在乱说
你找一下之Gsh301之前的什么NA-30,30-1之类的垃圾。
人家欧洲的德发炮从50年代初开始就是转膛炮，一直保持高射速，你看看同期的毛子是不是单管后座炮，是不是射速只有德发的一半……

我还是那句……无论射速高不高，毛子都必须选大口径炮，这和欧洲在高射速下的大口径根本不一样。你拿80年代的SU-27出来否认不了任何东西。

作者: jx4177 时间: 2011-8-9 06:40

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-8 12:09 发表
不是的，是以色列的F15.在兵器杂志的能量激动传奇连载系列里提到过。
1983年10月4日叙利亚空军米格-23ML 使用空对空导弹R-24 击落以色列F-15A
另一战例：
1981年7月29日，以色列空军精心地设计了一次伏击，单独一架F-15作为诱饵，另外两架F-15则埋伏在山后，等待叙利亚战斗机的出现。不久，两架米格-21出现在预定的战场，但是尽管叙利亚地面控制中心命令他们拦截敌机，这两架米格-21却没有上前挑战那架孤零零的F-15。而实际上，这架F-15已经落入了叙利亚人的圈套，因为以色列基地的地面管制信号已经被叙利亚人成功地干扰了，这架F-15只能孤军作战。突然间，叙利亚空军第一中队的两架米格-25出现，尽管F-15A的飞行员用一枚麻雀导弹击落了其中一架，但是第二架米格-25PD狐蝠在距离以色列战斗机1 8公里处发射了一枚R-40R(北约编号AA-6辛辣)导弹，在距离故机11公里处又发射了一枚R-40M，两枚导弹都击中了鹰，使它坠入了地中海，据叙利亚飞行员说，以色列飞行员跳伞。而以色列方面也承认了当天的战斗以及击落敌机的战果，但是拒绝承认有任何损失。

那不就得了……以色列根本不承认。
你假如想否认以色列的否认，拿东西出来证明。
譬如当年叙利亚在公园展出U2和F-4的残骸那样。

以色列的F-15还有过被轰掉（还是撞掉）一边机翼依然能飞回基地的，毛子那些破烂想击落F-15根本就不可能。

作者: jx4177 时间: 2011-8-9 06:44

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原帖由 jiefang110 于 2011-8-8 23:35 发表
说到底是战略指导思想的问题，一个是立足配合于大规模装甲机械化部队进攻或者防御，一个是立足于配合核武器和精密武器据守以获得时间反击的战略指导思想，这是完全不同的发展模式，苏联人在2战中计算出了一架飞机在空 ...

苏联空军在二战中生存寿命不会超过200小时，不代表英美的飞机生存寿命不会超过200小时。
苏联空军在二战中成为全球最有效率的战绩制造器————专门为对手制造王牌。
看看德国空军那群击坠200 300的变态，几乎全是在苏联空军身上找战绩，就好像老鹰抓小鸡一样。
马尔塞尤我记得最终击坠只有158架，但一般来说全世界都认为他才是德国最好的战斗机飞行员。
为什么，因为他的战绩是从皇家空军手里取得的，而不是苏联空军那群废柴。

作者: lldess 时间: 2011-8-9 15:35

F-15倒真是牛，很久以前就看见过报道，断翼F-15仍能飞回去，实在不得不叹为观止，老美空军主力战机果然牛。

但是F-15的对手是谁呢？不都主要是MIG-21或MIG-23嘛，比如说F-15大出风头的主要在中东战争中，但是叙利亚伊拉克啥呢，不但飞机数量质量不足，而且飞行员未必能跟开F-15呢老美或以色列飞行员比素质。说起来二战后，老美玩儿的都是不对等战争，尽欺负弱国了，那自然是威风八面。

作者: jx4177 时间: 2011-8-9 17:39

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原帖由 lldess 于 2011-8-9 15:35 发表
F-15倒真是牛，很久以前就看见过报道，断翼F-15仍能飞回去，实在不得不叹为观止，老美空军主力战机果然牛。

但是F-15的对手是谁呢？不都主要是MIG-21或MIG-23嘛，比如说F-15大出风头的主要在中东战争中，但是叙利亚伊拉克啥呢，不但飞机数量质量不足，而且飞行员未必能跟开F-15呢老美或以色列飞行员比素质。说起来二战后，老美玩儿的都是不对等战争，尽欺负弱国了，那自然是威风八面。

同学，你可不能这样说，这个世界上的战机对决，是论“时点”而不是论“代”的。
能理解这是什么意思吗？
也就是说，假如是在1982年发生空战，那就只能用1982年双方都有的战斗机来对决，而不是用“第N代”战斗机来 VS 对方的“第N代”战斗机。

在1982年，美国有F-15 16了，也很成熟的投入使用了。苏联有啥，苏联最好的货色只是MIG-23MLD，那个神秘的MIG-29刚开始装备，而SU-27更糟糕，还在不断的改了又改，代号还是T-10。你说，这能怪美国人用三代机欺负二代机吗？谁叫你当时只有二代机，这能怪谁？

在美国的三代机已经普遍装备部队并出口的时候，苏联的三代机依然是“拉明J”“拉明K”，连影子都见不到，只有北约帮他们起的代号。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-9 17:40 编辑 ]

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-9 18:01

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原帖由 jx4177 于 2011-8-9 06:37 发表

谁在乱说
你找一下之Gsh301之前的什么NA-30,30-1之类的垃圾。
人家欧洲的德发炮从50年代初开始就是转膛炮，一直保持高射速，你看看同期的毛子是不是单管后座炮，是不是射速只有德发的一半……

我还是那句…… ...

54年的德法552，射速是1200到1300.53年的米格19，用的NR30，射速是900到1000。射速低，但是弹丸重量重。再说了，你怎么算出一半的？

作者: 大神ABC 时间: 2011-8-9 18:13

双方的战略环境不同导致了设计思想的差异。苏联整体上是处于防御状态，这和全球部署，前沿部署的美军是相反的。

作者: jx4177 时间: 2011-8-9 22:26

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-8-9 18:01 发表

54年的德法552，射速是1200到1300.53年的米格19，用的NR30，射速是900到1000。射速低，但是弹丸重量重。再说了，你怎么算出一半的？

米格-19原型于1952年5月24日首飞(用不带加力燃烧室的AM5发动机)。，使用三门30-1型30mm机关炮，初速780米/秒，射速850发/分，三炮齐发，威力无比。当然，随着加特林机炮等更高技术的高射速航炮的出现，30-1型机炮射速过慢、精度不足的缺点暴露无遗，据国内科研单位计算三门30-1的实战效能仍不如一门M61 20mm加特林机炮。使用弹药包括航30-1杀爆燃曳光弹和航30-1穿燃弹。

你从哪儿看到有1000发/分的？
德发554射速1800发/分，当然我后来发现那是后期的炮。哪怕只用早期的德发552，1250 VS 850，射速高上50%你没异议吧。
射速高才有可能在格斗中有更高命中率，我说的“苏联机炮口径大射速低为了拦截轰炸机也必须如此”有说错么？
你反驳得了？

作者: Lose28 时间: 2011-8-10 00:22

米格15跟F-86基本上是一个水平的飞机.在回旋半径和低空性能上F-86强,在爬升能力上米格15强.
楼主说到早期苏联飞机重视大口径机炮,让我想起了一个事情. F4登场的时候,也是美国空空导弹初步成熟的时候.空战维导弹论盛行,于是有一部分F4没有装机炮,只挂6枚导弹. 结果当时的导弹性能非常不可靠,于是就出现了一遇到敌机就一下子打光导弹,然后调头逃跑的滑稽场面.

作者: kkksss2525 时间: 2011-8-10 14:42

老毛子的战略决定了单独拿出来一架MIG29和一架F16对比时MIG29就变成一个大悲剧。
毕竟没有几个国家现在会有打一场关乎国家生死存亡的大仗的机会。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2011-8-10 17:50

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原帖由 jx4177 于 2011-8-9 22:26 发表

米格-19原型于1952年5月24日首飞(用不带加力燃烧室的AM5发动机)。，使用三门30-1型30mm机关炮，初速780米/秒，射速850发/分，三炮齐发，威力无比。当然，随着加特林机炮等更高技术的高射速航炮的出现，30-1型机炮射 ...

那是米格19的数据，到了米格21就到了1000，维基百科关于德法和NR30对比的部分给出的是900到1000和1200到1300.这个国内科研单位也真是有趣。到底是哪家科研单位啊？

作者: AUG 时间: 2011-8-11 00:35

毛子的发动机只是在寿命方面太烂，其他还是很强的，推重比也挺高的！
当年以色列飞行员向伊拉克（忘记是哪个中东国家，记得是伊拉克的飞机）飞机发射导弹时，还发生过米格25开了加力躲避导弹，结果导弹硬是被人家飞机给甩了，而且是在直线加速，人家都没做什么机动躲避！只不过对方飞行员太烂，疯狂加力飞行，逃回机场后，发动机直接报废。很难想象以色列飞行员当时看到导弹追不上飞机的时候，是什么心情！泪奔啊！
据说当年米格25发动机开加力后，飞行速度直接达到3.2马赫！差点没把西方国家吓死！
毛子的东西还是很强的！虽然风格就是傻大黑粗！易损品的风格！反正一开战人家就可劲造，靠巨大的战略纵深把敌人耗死！这个实在太不讲究了！看二战苏联阵亡士兵数量就知道了！

[ 本帖最后由 AUG 于 2011-8-11 00:44 编辑 ]

作者: crespl 时间: 2011-8-11 22:18

苏联的冷战时期的战机设计上就整体而言，其实观念上与西方可谓是大相径庭。以美国为首的西方国家侧重于强调机载武器系统的优势地位。而苏联更侧重于强调战机本身的高机动性与高超音速性能的优势地位。其实，出现这样的局面是有一定的客观因素的。
首先，西方国家在航电领域的优势是不言而喻的。比如，冷战时的一代名机米格35，在中东战争中固然是一战成名，创造了高空高音速截击的世界纪录，让西方不寒而栗，但是当八十年代，苏联飞行员驾机叛逃到日本后，他们才发现在晶体管已经大行其道的时代，苏联的战机上居然还在使用电子管。而其发动机的笨重更是超乎想象。这主要是苏联轻工业的相对落后造成的。这要怪其领导层长期重视重工业的不均衡发展策略。以致到今天，我们的歼十一B在航电系统上让俄国人自己都羡慕不已，其实就是这种不平衡的工业发展战略造成的恶果。因此，西方战机航电系统无论是三代还是四代均领先于苏联的同时期产品。而这一优势，使得西方设计师更强调以先进的机载武器，先进的超视距空空导弹抗衡苏联的战机。
其次，苏联在清楚自身劣势的同时知道，与西方比航电和武器系统是不明智的，故而另辟蹊径，在战机的设计思路上更侧重战机的整体气动布局的设计，以达到增强战机机动性的效果。须知，这也是无奈之举呀，要知道不是所有国家的飞行员都有老毛子的飞行技术，都能飞普加乔夫眼镜蛇机动，故而，指望好的气动布局，好的机动性，进而带来良好的近距格斗能力，以制衡西方战机的优势，其实多少是不切实际的。在航展上进行飞行表演，忽悠一下第三世界的穷哥们还是可以的。这就不难理解，为什么巴基斯坦没有进口米格29，或者是与印度一样考察苏霍伊系列，而是与铁哥们中国联合开发枭龙战机。因为，巴基斯坦清楚，通过他们印巴战争的考验，他们清楚，即使战机机动性再好，你也扛不住对方先进的超视距攻击能力和预警能力。人家根本不跟你拼刺刀，远距离就把你解决了，在苦练各种机动动作，在实战中价值也是有限的。

作者: kkklook2005 时间: 2011-8-12 09:52

楼主可以加点图片，就这样也太干巴巴的了，枯燥。
建议哦。

作者: maidouzh 时间: 2011-8-27 17:17 标题: 回复 2楼的帖子

你真好搞错了，苏联的飞机都是不耐用的，他们认为飞机是消耗品，不需要那么长的寿命，所以美国法国的发挥可以服役15年，20年，而毛子的飞机就算你不用，估计10年也报销。我一点也不看好俄罗斯的5待机，因为我认为现在的俄罗斯技术上还比不上法国，资金也不足，凭什么和猛禽争锋。

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