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标题: [转帖] 印度打造全球最贵坦克吹嘘国产率最终被揭穿 [打印本页]

作者: jusensen 时间: 2011-9-11 11:27 标题: 印度打造全球最贵坦克吹嘘国产率最终被揭穿

世界上最昂贵的坦克是什么概念？见多识广的英国《简氏防务周刊》也被印度推出的新型坦克计划震惊了。该刊7日（提前出版）称，印度计划推出的“阿琼”MK2新型坦克价格高达每辆3.7亿卢比（约合802万美元），而俄罗斯的T-90S坦克才250万美元，即便美国今年7月“趁火打劫”向埃及推销的M1A1坦克，每辆也不过695万美元。

报道称，作为对比，印度现在小批量生产的“阿琼”MK1坦克即使采用超过60%的进口部件，单价也不过1.7亿卢比（约368万美元），还不到“阿琼”MK2的一半。印度相关人士表示，“阿琼”MK2坦克是在现有“阿琼”MK1坦克的基础增加了多达93项改进，其中包括13项大改，其中最重要的改进是可以利用坦克主炮发射反坦克导弹。印度军工企业希望军方能订购至少250辆。目前“阿琼”MK2坦克正在印度西部拉贾斯坦邦沙漠中接受测试。印度防长安东尼表示，“阿琼”MK2坦克将于2015年由印度南部的阿瓦迪重型车辆厂开始批量生产。

印度军方坚持推动国产坦克计划的态度引起国内不满。当初印度从俄罗斯进口647辆T-90S主战坦克，就是因为国产“阿琼”MK1价格昂贵，相比之下T-90S平均每辆造价仅250万美元。而且试用的结果表明，T-90S的性能也远高于“阿琼”MK1，因此印度计划获得俄罗斯的生产许可证再自行生产1000辆T-90S。而如今“阿琼”MK2单价竟涨到耸人听闻的802万美元，令印度难以接受。报道说，美国M1A1主战坦克的国际价格通常为400万美元左右，今年7月美国向埃及提供的125辆M1A1坦克的单价高达695万美元，就已经被视为“趁火打劫”。批评人士向简氏记者表示，“阿琼”MK2的价格完全揭穿印度此前宣称该坦克将有90%的部件为国产，因此会更便宜的说法。

《简氏防务周刊》嘲笑说，“阿琼”坦克计划是世界上耗时最长的坦克研制计划，起源可以一直追溯到1972年。而按照国际惯例，从坦克研制到第一批坦克驶下生产线只需要8年时间。报道将“阿琼”计划的拖延归结为技术上的好高骛远和零部件的选择不当。报道还说，当“阿琼”坦克项目在艰难挣扎时，巴基斯坦在中国的帮助下，稳扎稳打地从升级59式和69式坦克开始，如今已经掌握生产“哈利德”第三代坦克的能力。
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802万美元乘以250辆就是20亿五千万，如果用同样的价格生产T90S的话那一千辆的计划四分之三就可以完成了，而且T90S已经证实了性能不错，而阿琼MK2目前还美元证明其性能究竟如何，虽然说是已经在MK1的基础上作出了大量的改动，但是MK1本身就令印度陆军非常不满意，作出了大改的MK2究竟如何完全令人不知道。巴基斯坦在订购了一些T80后仍然对中国坦克保持信心的原因在于中国坦克主要是输在了发动机和传动系统的稳定性上面——没办法，这个地方我们一直是弱项，当时使用的技术又是刚引进的可靠性肯定不高——但是在火控和火力上是完胜俄罗斯坦克的，所以巴基斯坦只是订购了少量T80过渡然后就开始装备和生产中国坦克。印度方面则是从一开始就对阿琼完全不满，这种情况下升级的MK2在不知道性能如何的情况下价格高的吓人，你让印度陆军怎么去买上250辆？

不过，作为一个中国人心中窃窃地希望印度人还是买上250辆吧，现在印度在海军和空军以及导弹上面已经扔了那么多钱，而20亿美元——印度从俄罗斯购买的航母的改造费用也就是这么多了，还可以买40多架先进战斗机。而在陆军武器方面就可以购买更多了，同样的钱就是700多辆T90S，哪怕MK2的性能真的比T90S要好也不会好到以1打3的地步，这样的话印度陆军就会浪费大量的金钱，这样对印度一直作为潜在对手来对付的我们是非常有利的。

作者: woaigongdiao 时间: 2011-9-11 12:00

嘿嘿，楼主好邪恶啊！让印度人买上那么多的MK2，需要花费20亿美元，这样的话不把印度给发穷了啊！印度一方面要买飞机，一方面要卖船舰艇，哪还有有空再来采购真么大规模的坦克啊！？所以说楼主够狠，叫印度人支持自己的军工产业，把自己挖好的坑让自己跳下去！
当然，印度人很傻，尽管这个坦克的性能以及造价不怎么样，但是我们可以看到印度的自主研发能力已经初步的具备，这是我们应当有所警惕的地方，我们可以嘲笑别人，但是我们需要正确的认识对手才可以！印度的改进是值得我们需要警惕和研究的！

作者: shenghua2 时间: 2011-9-11 13:16

历经30多年，花费无数才造出这么个不伦不类的破玩意儿，“阿穷”名不虚传啊

作者: 赵小鬼2011 时间: 2011-9-11 13:59

可以理解印度人。，“阿琼”坦克的研制耗时最长，投入肯定是天文数字，如果现在下马，那以前的投入岂不是全打了水漂。印度人现在是骑虎难下，只能硬着头皮撑下去。

作者: jusensen 时间: 2011-9-11 14:22

引用:

原帖由 赵小鬼2011 于 2011-9-11 13:59 发表
可以理解印度人。，“阿琼”坦克的研制耗时最长，投入肯定是天文数字，如果现在下马，那以前的投入岂不是全打了水漂。印度人现在是骑虎难下，只能硬着头皮撑下去。

这种情况下，就应该干脆的取消掉这个项目将其中得到的技术资料和研究数据转为技术储备，中国当年有不少军事项目最后都是因为实在无法进行下去最后就收手了，美国也一样，很多冷战时期开始的项目都已经造出样机或者样车了，最后砍掉了，比如十字军战士重型自行火炮和科曼奇武装直升机，这些上面美国的投入可比阿琼要大的多的多，但是如果不停下来的话最后就会带来更大的浪费，因为在未来美军的军事装备体系里面已经没有它们的用武之地了。

阿琼就是这样的，它经过太长时间的研究已经严重落后于时代水平，虽然说在研究的过程中不断的进行水平提高，但是最后的结果是造出来的坦克水平并不比印度后来实在等不了了引进生产线生产的T72和即将引进生产线的T90S强出多少，这样的行为很浪费资金，何况印度本身就是个资金不怎么充足的国家。

作者: coolbridges 时间: 2011-9-11 15:15

看了之后，真的不好评价。印度是民主体制，这种状况不知道真实性如何。

作者: rinimami 时间: 2011-9-11 15:37

印度连基本的常规武器都是能够完全的国产化，更别说坦克了。
楼上有兄弟说印度是民主体制，不好评价。其实这个跟民主不民主体制真的一点都没有关系。
国防武器，尤其是复杂程度比较高的武器，都是需要系统管理的理论作为支撑的，这方面我们国家还是做的比较到位的，虽然体制可能还不是那么的完善，但是在大的武器系统方面，我们基本上都能够按部就班，一个个的突破。
再者，印度现在完全有点跟中国军备竞赛的意思，拼命的买武器，而我们，即使研制出了比较先进的武器，先阶段都只是小批量的生产装备的。完全就是以苏联的军备竞赛为鉴，现在的科学技术发展的很快，武器装备更新的太快了，要是大批量的装备，然后升级或更新的话肯定会造出很大的浪费。而现阶段也没有可预见的大规模的战争发生，完全没有必要重蹈前苏联的覆辙。
作为跟中国有领土争端的印度，我们倒是不介意他学着前苏联。

[ 本帖最后由 rinimami 于 2011-9-11 15:42 编辑 ]

作者: 保鲜教育02 时间: 2011-9-11 15:50

阿三说到底还是一个官僚体制严重的国家，好高骛远不切实际的制定装备发展计划已成为通病，天朝在看人家笑话的同时最好也多以此为鉴，反省一下咱们在国防装备的提升过程中是否会犯同样的错误，毕竟阿三比起天朝来还有个外部环境优势，真要自己人把活玩糟了还能从外头买来现货充数，天朝可是想买都未必能找着上家啊，所以在自主研发的过程中更要小心谨慎，毕竟冒虚火、大跃进似的错误咱也不是没少犯过。

作者: radius 时间: 2011-9-11 17:40

最贵的有啥用，改装后的火箭筒照样一发搞定。印度人的思想越来越中国化了！好的不学，坏得都学会了！

作者: jusensen 时间: 2011-9-11 20:22

引用:

原帖由 coolbridges 于 2011-9-11 15:15 发表
看了之后，真的不好评价。印度是民主体制，这种状况不知道真实性如何。

同样是民主体制的美国在这方面搞得可是不错啊，为了防止武器研发出现印度这种一研究研究几十年弄不出东西的情况，美国的军事研究机构以及美国国会都有研究时间的限制，一旦超过时间没有拿出成果那对不起，砍掉重练去吧，没人有那么多时间和金钱等你搞完。而且在美国各种研究的要求是一开始就订好的，不会动不动就改来改去，这点印度的LCA战斗机最后的官方要求再看看最早的要求，这根本就不是同一款飞机好不好？所以说根本不是民主或者独裁的问题，而是国家在武器研究方面的体制有问题。

美国最近唯一一个大大超期的武器研发项目是F35战斗机，而且这个计划是各个国家大家一起搞的，所以美国人还得硬着头皮搞下去，幸好现在似乎是快弄出来了，就是造价比过去预计的高出几倍。

作者: ktv1978 时间: 2011-9-11 20:55

感觉现在印度在军事技术上的发展有点像冷战时期的苏联,即中国有什么印度就要发展相应的装备,完全不顾自身实力,虽然自行研制武器有助于实现国防自主,但是当一个项目被证明已经失败以后还要继续投入就有点死脑筋了.

作者: du2700 时间: 2011-9-11 22:00

贵的完全超过想像，比日本的90式还超出许多，不知最终的性能会是如何，不可能比得上豹2A6吧？

作者: wozhaoac 时间: 2011-9-11 22:05

印度军队就像电影《大腕》里的疯子说的那样，只买最贵的，不买对的

作者: sishello 时间: 2011-9-11 22:28

原来坦克从设计到下线一般8年就可以了啊，长见识了
这样对比起来，印度这个计划实在是拖的厉害……

作者: fkm567 时间: 2011-9-12 11:53

印度打造全球最贵坦克真相原来如此，即使生产出来，估计也是先天不足。

作者: 一生遗憾 时间: 2011-9-12 14:27

印度的军火主要还是采购

国产的不是太多

作者: 寻乐 时间: 2011-9-12 14:50

把所有的新技术运用到一辆坦克上，完全没有必要，坦克更要重视它各方面的协调性，战斗力不是新技术的累加

作者: ckck1980 时间: 2011-9-12 17:45

阿三哥就是自卑的很，老是和我泱泱大国攀比，看来还是不行啊

作者: jusensen 时间: 2011-9-12 20:29

现在我唯一完全无法理解的地方在于，为什么阿琼的MK2型号会比MK1贵那么多？如果说是因为研究时间拖得太长的话那为什么MK1和MK2的价格会差这么多？要知道MK2只是在MK1的不足上面做出改进和补充，这样没有理由价格会飙升到2倍。

唯一合理的解释就是为了能够快速的达到军方的要求，印度的厂家又采用了全面拿来主义的做法，通过大量采购国外现成设备来替换MK1上面受到差评的设备，这中间肯定把不少本来使用的印度国产的设备给替换掉了，导致本来MK1就不是非常高的国产设备数量进一步下降，而且试作品肯定不会一口气买上几百套设备回去，都是几套几套买的，所以那些设备价格肯定贵，结果必然就导致价格狂飙，估计量产的话能够稍微降低一些，不过也不会降到700万以内。

作者: fei2011 时间: 2011-9-12 21:34

搞不懂印度阿三想搞什么，他们是能研发一些东西，在软件上也是很先进，可是他们人种的心理素质差，部队的军事素质低下，小规模战争还好，打大了，战事不利就容易崩溃。要说他们发展自己的国防军事的决心是有，可是没有恒心，同时容易左右摇摆，容易偏离路线。那么多钱估计是被他们多层次贪污，用到研发的到少了。

作者: liziang220 时间: 2011-9-14 10:19

其实换个角度来说也证明印度现在富裕了，手头有钱可以投入

作者: 霁月 时间: 2011-9-14 10:42

是不是官僚主义，或是像中国一样层层的贪污腐败，增高的成本也不会改变策略，应该有很多人在里面吃好处！嘻嘻

作者: chenjun2008 时间: 2011-9-14 10:52

阿三一直都是野心勃勃的想做亚洲老大军事上一定要做大做强什么玩意贵就买什么把中国当标杆咱们有啥他就要有啥咱们没的他也要有咱们就跟他们耗吧就跟当年美国拖死老毛子那样不战而屈人之兵不用跟你打仗等你自己玩完

作者: waterrool 时间: 2011-9-14 11:49

印度的阿琼坦克在设计之初有抄袭豹二的嫌疑，在试制的过程中由于军方的要求一再地提高，造成阿琼坦克不断的改进，这个周期是相当的漫长！归根结底的问题是印度军工先天的底蕴不足，在试制出来的阿琼还曾经出现过炸膛的悲剧，至于国产化这个问题简直是贻笑大方，万国牌还能说什么？

作者: 23896330 时间: 2011-9-14 19:50

上次看郎咸平说小阿三，看得都笑哭了，太经典了，他说印度真的好民主，民主到建一条村路都要上制国家，最后批下来时已是10年后的事情了；在说印度太坏了，国外投资商想要投资都要从上到下一个个的送钱过去，最终也还是没把事办下来，吃也是白吃，这也说明印度很仇视外商，很保护内须

作者: von-frank 时间: 2011-9-21 10:38

印度在武器引进和发展上一直给人”人傻，钱多，速来“的印象。殊不知，最贵的坦克代表不了战斗力最强。

作者: pkcmfu 时间: 2011-9-21 12:35

希望军方能订购至少250辆话说官僚们正当别人是二百五啊在这个项目上肯定坑了不少钱吧

作者: he0204 时间: 2011-9-21 15:30

阿琼就像这个名族一样，好大喜功，亚洲人的面子看来是每个国家都是啊

作者: gb780101 时间: 2011-10-11 15:07

有些时候在军队的问题上，在战争的问题上，在一些战略的工程上，中央集权比民主制还是有他的优越性的

作者: zhaochangc2010 时间: 2011-10-11 21:31

一个主战坦克，都搞了这么久，更不要提科技含量更高的战斗机、航母了。但我们的邻居还是咬着牙关开始干了。据说，阿三的自造航母最快大约2015年即可服役。但不知性能如何？

作者: 坦克世界 时间: 2011-10-11 21:46

如果国产能让他获得很多设计经验对他来说也是件好事有时候出口的军备性能上确实有些落后过于依赖也不是件好事

作者: 59-00 时间: 2011-10-12 00:00

真的假的，看到这个数字吓我一跳，难道还有比天朝更腐败的嘛

作者: jock007 时间: 2011-10-20 23:49

我有点不相信，现在新闻的可信度都很低了。

作者: 金卡生活 时间: 2011-10-21 13:11

这个。。貌似小三的军工体制不但落后，还很鸵鸟啊，黑布初六，一脸大胡子却是看不出是不是难为情

作者: f15eagle 时间: 2011-10-21 19:51

阿囧主战坦克嘛，地球人都知道啊，那玩意开不起来的，属于笼子里的老虎一类的，

作者: cool2377 时间: 2011-10-21 20:40

我现在正在玩坦克世界呢，呵呵，印度自古就是个充满神话的国家，不是以前还说要推出登月计划了吗。

作者: caiwei55 时间: 2011-10-21 21:05

印度啊三真的是傻子，砍掉项目就好了，还死要脸面，一定要把坦克做下了，活受罪

作者: cctvnokia 时间: 2011-10-21 23:47

印度的国力不行，软件很牛，印度军力不行。贫困差距超大

作者: ANDYDADA 时间: 2011-11-7 15:22

印度在研发能力上是不能和中国比较的这样的坦克研发也就是个笑料

作者: olanemosy 时间: 2011-11-7 16:48

“MK1坦克即使采用超过60%的进口部件”这句话还是告诉了我们一点，阿三的技术水平还是不行。一旦战争爆发，坦克在交火中受创，谁还能给你时间从海外进口零部件？按照阿三研制LCA的情况来看，MK2坦克2022年能实现量产就不错了，况且任何武器的好与坏，还是要通过实际的战争才能去验证的，号称最贵的坦克，上了战场，不一定是什么样子。

作者: sdzzayu 时间: 2011-11-8 11:41

花钱最多，质量最差，哈哈，印度的军事大国梦如何实现啊！

作者: yisulongte 时间: 2011-11-8 19:13

印度的阿琼坦克还真贵，一辆可以弄3辆T90s了，估计真实性能还比不过T90s。还真希望印度多装备些，这么昂贵的靶子还是少有的

作者: xuwang101218 时间: 2011-11-8 19:58

印度人一直都是有点太高估自己了，造个那么贵的破坦克还那么烂，简直就是笑死人了，不自量力

作者: 111222x2 时间: 2011-11-8 22:17

打造最贵的坦克有什么用啊？真正打起来还不是中国的对手！

作者: wt8383 时间: 2011-12-28 16:51

印度是民主体制，这种状况不知道真实性如何。

作者: rockey4789 时间: 2012-1-2 15:22

印度阿三的工业水平是全世界公认的，LCA战斗机已经是全世界的笑话了，这个全世界最贵的阿琼坦克更是全世界看了十余年的笑话了，从它研制开始至今，世界坦克差不多换了两代了，可它还没完全列装，本国生产的武器竟然比从外国购买的同水平甚至比它还要好的武器还要贵上4倍，真不知道还要为啥要一定生产，在这里不讨论他们的政治制度在其中的作用，但要说一句话：死要面子，最后只能丢更多的面子。

作者: sunsun125 时间: 2012-1-2 21:29

印度军队装备的坦克目前装备T-55约700辆、T-72M1约1500辆、“胜利（维克斯）”1200辆、330辆T-90S，以及数十辆“阿琼”主战坦克、PT-76水陆两用坦克90辆。研发了30年的“国产”阿穷因缺陷问题，仅用于训练，这就是傻精眼里印度的民族主义，呵呵
顺便普及下，末敏炸弹也叫末端敏感炸弹，就是一个母弹打到坦克群上空的话，牡丹释放很多带降落伞的子弹，子弹在下降过程中自动寻找发动机目标，然后以几倍音速冲过去，直穿发动机，就废一辆坦克。
　　　　这武器以前只有美国和俄罗斯有，中国也前年也搞出来了，属于战略级武器。这也就是海湾战争，为什么伊拉克几千辆坦克一点作用都没有，这也就是为什么美国都不怎么研发新的坦克，因为对付老百姓，悍马就够了，坦克都不如悍马.....
利比亚再次证明，皮卡都有用多了。

作者: 98-76543210 时间: 2012-1-2 22:34

有他吹嘘吧，我们要埋头巧干，高出自己的东东不受别人牵制。

作者: 只看片 时间: 2012-1-3 10:53

全部都翻译错了！不是‘阿琼’也不是‘阿穷’！

是“阿囧”！

作者: liuwei12345 时间: 2012-1-3 12:39

哇塞！不是一般的贵啊！阿三多买点啊，支持国货！呵呵！

作者: ass111 时间: 2012-1-3 15:02

关键问题在于印度始终没有建立起一个完整并且具备研发能力的重工业体系，所以国防现代化就永远无从而谈。

作者: 天人合一一 时间: 2012-1-3 15:38

小心点吧，这个国家真要命，什么都要和中国比。

作者: cspklife886 时间: 2012-1-3 15:43

国内煤体报道阿三的新闻基本上都是负面或者不堪一击的
阿三难道真的这么差吗
不要盲目自大，先走好自己的路
不要低估他们，也不要高古他们

作者: 胡须邪神 时间: 2012-1-3 19:54

800多万美元一辆主战坦克，堪比一台新型的武装直升机了吧，而且阿三的国产武器质量是世界闻名的差，“阿琼”主战坦克在100公里长途越野试车时就趴窝过三次，跑完还要回厂去大修，再加上全身有超过60%的零件是进口的。很难想象阿三们在和巴基斯坦打仗的时候，要是坦克被打坏了拖回维修站修理，那些个维修人员说：“大哥，零件还没通过海关，等等吧。”那些坦克兵脸上的表情一定很有趣啊！
说实话，目前阿三们这样的武器研发制度本身就有很多的毛病，主战装备国产化这样的思想没有错，错就错在高层没有考虑到研发失败的后果，加上顾及国家面子这样的荒谬理由而拒绝承认错误，还要打肿脸充胖子的行为实在让人哭笑不得。

作者: 一柱擎天yy 时间: 2012-1-3 20:12

印度阿三的军工产业还是不咋的，没有完整的军工体系，完全靠买进被人的，关键技术还是别人手里，别看前几年中国买俄罗斯的武器，在拿到中国来山寨，山寨真的那么容易啊，没有一定的基础怎么能造出J20？我有一点不懂，阿三哪来的那么大自信，把印度洋归为内海，导弹打到北京，核潜艇下海！！！
还有就是阿三的那艘俄罗斯买的航母，被俄罗斯敲了多少钱啊！可笑，

作者: duweiqiong 时间: 2012-1-3 23:46

我勒个去，还以为阿琼坦克项目早就完蛋了，没想到竟然还能坚持到MK2
阿琼坦克都搞了多少年了，一开始是测试时发动机在沙漠地区过热，然后是坦克火控系统各子系统之间出现兼容性问题
最后又是坦克全车重量超重，印度现有的铁路桥没法运，一过就塌。
阿三搞新东西真的太差劲了，差劲的难以想象

作者: danger2 时间: 2012-1-3 23:55

没有实战，无论如何吹嘘都不为过
按照性能参数，其实“阿琼”是款很不错的陆上战车

作者: badbobo 时间: 2012-1-4 01:57

印度经济基础薄弱，经不起穷兵黩武，而其又有不可救药的“民族自尊感”，所以中国只要不停地给印度制造紧张感，使其花费大量的金钱投注在军事上，即可达到“不战而屈人之兵”的效果。

作者: everstand 时间: 2012-1-4 02:01

曾经参加国际会议的时候遇见过印度人，总觉得是一群莫名的天真和乐观的人。
后来和老外沟通多了才知道，印度人群两极分化很严重，精英阶层非常的优秀，但是普通百姓却是烂泥糊不上墙

作者: cool6151 时间: 2012-1-4 14:25

印度人喜欢坐井观天，夜郎自大，真要打仗就不行了。

作者: 雪夜星 时间: 2012-1-4 15:03

印度是一个特别要面子的国家，而且不顾自身状况去和别人拼比。

作者: woshisqwangzi 时间: 2012-1-4 22:17

不如用黄金制造更好，打仗又不是干嘛，不过感谢楼主分享哦

作者: hehs1983 时间: 2012-1-4 23:28

印度佛教的发源地怎么也搞这些东东的，应该是普度众生的呀

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-8 19:32

印度软件世界第一
印度有诺贝尔
印度有医保
印度孩子上学不要钱
我们没有嘲笑印度的权力

作者: zjailm 时间: 2012-1-9 03:09

哈哈，真是好笑，印度老是吹嘘自己的军事力量多么多么的发达，但是那不过是给自己孱弱不堪的身体披上一块遮羞布，印度人老是叫嚣自己的军事力量排行世界第三，海军亚洲第一，但是看其实质吧，它的军舰以及武器装备大部分都是外购的，自己生产的少之又少，航空母舰一艘是买的老毛子的烂货，一艘好像还是货船改的，吹嘘的国产阿琼坦克，不是我说，完全的可以当成靶子来打，当中没一点技术含量，印度老是吹嘘自己的软件多么的发达，但是看一看，放眼望去全是蓝领，也就是所谓的高级工人，印度的虽然实行的所谓的民主制度，但是一看那是相当的混乱，经常地爆出总理被炒的丑闻，简直好笑，而且听说在印度，还存在所谓的姓氏阶级，也就是高等姓氏的人不经过怎么样的努力就可以轻易地爬到高位，而低等姓氏的人经常很大的努力却仍只能呆在比较低等的职位，这简直好像，再看看他们的经济，在印度，大部分人都穷的要死，连房子都没住的，他们的政府却要花大笔的钱来买武器，真寒，人那么多了，自己那么穷了，却还要一边死生孩子，一边拼命的发展军事，真是不能不服了他们，而且即便花了那么多钱购买军备，但是战斗力却不容乐观，和一个小小的巴基斯坦（并非有意针对巴国）争克什米尔争了N年还没争赢，真是不得不服了他们的实力了。

作者: fzqxauat 时间: 2012-1-24 18:53

印度也叫所谓的民主优越体系啊，他们真不适合搞科研，要不那么悠久的历史还能被人殖民，太搞笑了吧

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