[原创] 我对中美朝鲜战争的观点！（一）

刚刚看了一个关于中美朝鲜战争的帖子，鄙人看后不禁又一时手痒想再发一贴，本人声明一家之言，不争论对错！只是提供另一个视角！欢迎理性的朋友争辩，也欢迎某些朋友尽情宣泄恶毒的词汇，表现出我一直所描述的的低劣素质！
  我首先要声明本人观点！对于朝鲜战争我非常尊重中国军人的血性，他们赢得了美国军人的尊重~！我们今天国家虽然疆界一直纠纷不断但在冷战时期的险恶环境下并非顺利的一路走来，没有发生大的战争和他们60年前的牺牲是分不开的。我看过一部资料片说过美国战后在亚洲地区2次用兵但都没有成功，越南战争，毛泽东说不能越过17度线，美国就是没有敢扩大战争规模，是因为中国，是因为朝鲜战场上铁骨铮铮的中国将士!在朝鲜战争之前中国人在国外是受歧视的，但韩战（美国说法）之后华人的地位明显提升了，西方列强的观点很简单，你如果和一流的对手交锋获胜了，那你就一个一流国家！
  但是，中国人是一个很讲究策略的国家，大家只要看到但是这2个字就。。。，鄙人考虑到不想被某些方形不明物体招呼，形成某些宗教领袖那样的头部特征故此欲抑先扬一下！望某些大大开咬之前嘴下超生！现在开始正题，我一直都认为这个世界上有2个地方的泡沫最为严重一个是中国股市一个是中国军网！中国的军事迷们的民族情绪高昂，而且反对任何反对的意见，而不能停下认真思考一下！对于朝鲜战争我感觉如果你没有看过资料确实没有发言权的，而且如果你只看到一方的资料也是没有发言权的，鄙人只看过2本书，一本是中方的日出日落三八线，一本是美方的最寒冷的冬天（本书作者好像凭本书得了普利策奖），我以前也看了一点杂志关于朝鲜战争的分析和资料的论述感觉对我的影响更大一些，首先应该中美两国的书都看，日本的朝鲜战争的书也应该看，因为日本人的严谨和非直接身份可能会对双方的很多资料是种补充，现在开始真正的主题，这是我一直都在反复论述的一个问题，就是首先我们不要过高评价中国的朝鲜战争的表现，也不要全盘否定朝鲜战争，朝鲜战争影响深远，战争刚结束的最大赢家依次是 苏联（真正的赢家） 中国（惨胜代价高昂） 美国（输家但不太难看） 朝鲜=韩国（彻头彻尾的输家），但从现在看60年后来看  美国（真正的赢家）   俄罗斯（谁让你们解体了 对朝鲜有重大影响） 中国=韩国=朝鲜 （朝鲜尾大不掉根本不是和中国一个步调甚至有人说6方会谈只有一个赢家就是金日成） 好了我现在开始解释我的理解 朝鲜战争是中国的军事胜利吗？ 客观的说朝鲜战争并非中国的军事胜利严格的说不是美国人被打回了三八线，而是中国被打回了三八线，因为我们是从三七线被逆推回来的，当然我们当时装备很差，前3次战役结果出乎所有人的意料，不过客观的看中国前3次战役都没有消灭敌人的有生力量，从2战开始大纵深大迂回大包抄大溃退都是非常正常的，美国机械化部队一天进退几十公里是很正常的，中国军队的战术令美军非常的不适应，他们已经习惯了飞机炸大炮轰坦克开进步兵跟进的套路，遇到中国军队的夜战、近战和包抄表现大跌眼镜！我现在用我认为客观的语言来简略描述整个朝鲜战争过程，但我更推荐朋友们去看下我推荐的书，朝鲜战争的起因是因为苏联和中国的胜利极大的鼓舞了金正日的野心，中方归还了朝鲜4个师的兵力，这4个师是参加中国解放战争的朝鲜族士兵，战斗力很强，开战之初为何能打的美韩联军节节溃退有很大原因！苏联当时给了金正日最先进的t-34坦克，金正日在民族主义情绪高涨鼓舞下要一举统一朝鲜半岛，当时中国不支持，但金日成对苏联说我们不需要中国的支持，他们悍然开战了，美国当时对于朝鲜本来已经打算放弃了，本身朝鲜属于远东处于红色苏联和红色中国的夹缝中，美国当时真正的中心是在欧洲和苏联人争夺地盘和实力范围，美方的韩国士兵经历了二战之后的大裁员，在役士兵们都归心似箭，麦克阿瑟将军刚刚结束了二战志得意满，借着裁员之际只留下了对他绝对忠心的幕僚层，很多有能力的军事指挥官因为和他不睦被整下去了（看来权力斗争的手段这套真是没有国界）。麦克阿瑟将军和美国的总统府也形成非常深的隔阂，在整个朝鲜战争中美国高层之间的纷争不断，仁川登陆之后金日成基本如丧家犬找他的苏联主子，毛泽东当时非常义气的决定出兵但当时希望苏联提供空中支援，斯大林背信弃义拒绝提供空中支援，毛泽东掷地有声的说没有空中支援我们也打！

我不得不再回复3楼，本人的所有内容都是讲的史实并没有任何虚构，既然你说本人的内容是异想天开，那就说明你应该是非常了解朝鲜战争的，我虚心向您求教本文中究竟哪些部分是不符合史实的，请您指正并提供资料我好去查询学习一下，如果您拿不出资料来我到真是感觉您说话有点随意了！另外我需要指正您多个错误的地方，朝鲜战争是1953年7月27日签订的停战协议，中国的联合国席位是1971年１０月２５日恢复的，和朝鲜战争并无直接关系，恰恰是因为朝鲜战争中美交恶，所以中国的联合国席位一直迟迟不能被承认！同时我想指正一点苏联的对华援助好像不是免费午餐，具体内容可看http://www.molei.net/article/62798.html这个链接说的比较详细！另外我对朝鲜战争最大的评价是：毛泽东通过朝鲜战争获得了国内至高无上的政治地位，这种政治地位让他顺利的开展了文化大革命！我感觉这才是真正的悲剧！
另外看了后面的跟帖，本人更认同12楼的意见，因为从我看到的部分战后的相关方解密的资料确实如12楼所说，但对于受益部分持谨慎态度，朝鲜战争对中国的影响非常深刻，绝非简单的得失衡量，我还是坚持中国在这个问题上审慎的深思！尤其要深思对外用兵之后的善后工作，不要再出现朝鲜和越南这样的例子了！

   希望后面的朋友能认真看下25楼 wshj 朋友的回复，他的内容更加详实观点非常明确，条理清晰，很多内容我也是第一次见到，本文的作者应该有海外背景，有些话我不想说了，免得又被版主删帖，我想转述一句名言，德国达豪集中营入口处刻着一位17世纪诗人的名言：当一个政权开始烧书的时候，若不加以阻止，它的下一步就要烧人！当一个政权开始禁言的事后，若不加以阻止，它的下一步就要灭口！
   再度声明本人写本帖观点，本帖是为了认真回顾60年前的那段被尘封的记忆的经验和教训，朝鲜战争的战后创伤经过了60年尚未抚平，甚至可能成为未来20年年的热点问题，中国在战争和外交问题上的处理手法确实和老牌帝国主义国家相比非常稚嫩，受制于国内的政治环境影响，我们大多数人得到的信息都是片面和错误的，因为真相一直都在被掩盖，所以后来者在不断的重复从前的错误，甚至要用更大的代价去掩盖过去的错误！同时也向长眠于异国的几十万中国将士敬礼！

      再转本帖http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/127863.shtml

[ 本帖最后由 lxn9666 于 2012-4-2 19:51 编辑 ]

这种东西，现在看来谁对谁错都不再重要
1.没有毛ANYIN挂了，我们现在可能与朝鲜与差不多
2.朝鲜战争打了之后，中国赢得了世界的尊重
3.中国军队的战 术令美军非常的不适应，这很正常，所谓知已知彼，百战不殆，要是美军适应了中国的战术，那还怎么打，所以后期美军换将了，中国就难打了
4.麦克阿瑟是最大输家，好好一个五星上将，就栽倒在朝鲜战场上，但相比巴顿了，他又可能是赢家

结论：今日不同往时，若是今日再打朝鲜战争，韩国那块地方肯定会被朝鲜收回了，多说一句，联合国军师出无名，中国人民是志愿军，随时可出兵，但这不是主要原因，而是中国目前的实力足够强大，当年的补给供应不上这些问题都会解决的，美国怎么打，战场太远，

事实上中国的经济虽然因为抗美援朝放慢了脚步，但也并有倒退，反而是因为得到了苏联的援助而大步向前进了。当时中国粮、棉、钢等重要农业和工业产值还不到1936年的80%，可见抗美援朝中国人民付出了多么大的代价。最可恶的是朝鲜内战爆发的第二天美国第七舰队就开进了台海，所以中国一定会出兵朝鲜。早在七月份中国就在东北边境组建了最精锐的部队：东北边防军，在军事上已经做好了参战的准备，只是那时的武器装备太过落后。而中国也因为取得了朝鲜战争的胜利而得到了国际社会的认可，并影响了在联合国中席位的恢复。楼主的种种假设根本不符合政治和军事规律，纯属异想天开工

对楼主的赢家说法不敢苟同。
我个人认为在朝鲜战争当时朝鲜和苏联都是赢家，中国和美国都是输家，日本是赢家，韩国是输家。
而过了60年后再看朝鲜战争，除了韩国变成赢家外，其他的一点都没变。美帝和中国还是输家

第一点，认同。
第二点，朝鲜战争打了之后，中国得到的是西方国家长达几十年的封锁，尊重？连金将军都不尊重你。
第三点，我们所谓的五次战役都是在早期发生的（类似日本的珍珠港），可李奇微代替老麦后，中国志愿军就没啥优势可言了。
第四点，老麦下台的原因是他想把战火烧到中国大陆，打全面战争。而杜鲁门不同意扩大战线，怕引起第3次世界大战。

关于你的结论，有一个严重错误的地方。美国的补给靠日本和韩国就够了，而且不要以为美国就没有志愿军，当年抗战时期的飞虎队可都是美国志愿军。

我觉得我国网民对于军事，不要总受小时候什么小米加步枪，靠士兵的勇敢顽强和指挥官的计谋打赢三大战役之类的教育影响。（当然土共能够打败对手夺取政权是非常成功令人敬佩的。）我们要公正客观的看到，蒋军素质战斗力毕竟不能和德日苏美这些工业化国家的军队可比。打赢三大战役的确是很了不起，但不要就以为中国陆军天下第一。我军没有成建制的大规模消灭日美苏团以上规模的战例。PLA靠士兵的勇敢顽强和指挥官的计谋在开始的时候，可以打得美国大兵晕头转向，但是还是啃不动人家。幸好。朝鲜的地势坑坑洼洼，有山有洞，志愿军可以深挖洞，打阵地站。要是一望无际的平原，你拿什么来抵挡美军的狂轰滥炸+滚滚坦克洪流？也只有在这种特殊的地势只上，出现了，两个志愿兵单兵靠几颗反坦克手雷，就可以击退美重型装甲师。

2楼第一句话就怪可笑的【1.没有毛ANYIN挂了，我们现在可能与朝鲜与差不多】
老毛不止一个儿子，就如同他不止一个老婆一样。但是，就算岸英童鞋死不死，中国都不可能跟朝鲜差不多，说这话标明你对我党的tg政策还看得太低了，就算它有一千个不对、一万个不好也都还是不会去干开历史倒车的蠢事。袁世凯的前鉴就在不远，毛再差还能差的过袁？2楼这话说得极没见识。

至于楼主所言的【毛泽东当时非常义气的决定出兵但当时希望苏联提供空中支援，斯大林背信弃义拒绝提供空中支援，毛泽东掷地有声的说没有空中支援我们也打！】貌似后来苏联还是派出航空兵来参战了吧？只不过他们不能挂苏联空军的名字，只能是挂在中国空军的名号下面，后期对制空权的争夺都是靠这些苏军飞行员去飞的啊，印象中东北那边好像还有他们的烈士陵园。不过关于这个，隔太久就不清楚了......

特定的历史环境。没有什么对与错的

都觉得自己是神，当时的情况你去决断一下。如果那是过去的事，现在不好说。那就把现在的事，你身边的事，拿出一件来，看看你的处理情况如何？解决的了不？还不理解的话，那就问问自己是成功人士吗？不管是哪方面的都行，不要哪现在的环境和你看到的结果，来当什么诸葛亮，知道朝鲜战争为什么非打不可吗？共和国成立的第一件事就是废除不平等条约，虽然那是不平等的，但那也是巨额利益不是，看看香港那几年给英国带去的金钱，你以为那些租借地的列强们会善罢甘休，打不打根本就由不得你来决定。看看伊拉克，利比亚，叙利亚，由得了他们吗？就是配合国际原子能机构又咋样，还不是绞死的绞死，虐死的虐死。最后没查出来大规模杀伤武器，又怎样，有谁又说了一句公道话，又有谁为此负责认？好好想想吧，我们当时的国力还没有这几个国家强呢，如果不战或者苟合，等待我们的将会是什么？恐怕你想苟合都没有资格

本人小学肄业，所以大字不识几个，所以我现在感觉第一9楼没有看懂我的观点，第二我也看不懂9楼在说啥！朝鲜战争和中国的不平等条约毫无关系，我的文章一直都在讲述这场战争首先不是中国人挑起的，其次我们是被迫参战的，另外提醒9楼一个问题，其实国民党政府还真的没有丧权辱国，造成今日外蒙独立的最终原因就是因为我们伟大的天朝为了获得苏联的支持，你要有空可以好好回去查下！