雨鞋

朝鲜战争果然是个雷，一碰就炸啊。
对于朝鲜战争，我感觉最大的胜利方是日本（大胜）和中国（小胜）。
对于苏联来说，东方不冻港的意图没有达到，由于中国的战争带来的强势，不仅使斯大林不可能对大连再有非分之想，顺带着朝鲜也没脸提了——中国出人出力，你出了啥？第一年的空军？
对于美国，不应说了，灰头土脸，国内反战使得政府焦头烂额，除了英国，大部分国家也是心怀怨恨，更不用说伤亡的美国大兵家属了。
朝鲜韩国不用问，从此咫尺天涯，至今未能统一，朝鲜在金胖子阴影下一直待到现在，韩国担惊受怕朝鲜火炮何时打到自己头上，朝鲜断粮还得尽心伺候。
对于中国，说句实在话，伤亡的子弟兵暂先不提，朝鲜战争直接提升了中国在社会主义阵营的地位。老毛敢于挺起腰板向苏俄讨价还价了。在共产国际也有底气了，中苏论战自有领导人性格使然，但是朝鲜战争不也是筹码么？至于经济封锁，中国那时奉行一边倒战略，本来你给我我都不要。民族自尊心自信心更是提上来了。但是你不能就因此说以后的大跃进也归因在这吧？至于老毛的威望，从七大开始，老毛就已经是说一不二的主了。朝鲜战争？只能说巩固而已。但是台湾问题从此变成了心腹之患。
只有日本，美国因为朝鲜战争放松了对日本的清算，致使现在日本右翼还是嚣张异常。而且日本通过朝鲜战争的军工供应，用军工、能源、汽车产业迅速起飞，抱上了美国的大腿。而美国为了遏制共产主义中国，也刻意扶持了日本，日本才是真正的朝鲜战争胜利者啊。

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2012-4-1 23:32

湛江牛杂

由于中国显示出能在亚洲单挑美国的能力，后面才会有苏联的大规模的技术援助和支持，从此走上了工业化的道路，最终在70年代完成了从农业国向工业国转变的道路。

feifi123

现在战争只有战术的较量，好比两个高手之间只出招不发功。

WSHJ

下面是个转帖，与主贴有一定关系，楼主如觉着不妥，即请删除，但希望不要扣分。
谁是中国真正的朋友和敌人

秦晖

2011-01-21 16:35

　　对华人最坏的国家，我们认为是最友好的国家，对华人最好的国家我们认为是最敌对的国家

　　我讲两个最极端的例子，大家知道东南亚地区这两三百年经常排华，但是东南亚国家中基本上没有发生过排华事件的国家，也就是对华人最好的国家是哪个国家呢？大家可能都知道应该是泰国。历史上东南亚这些国家几乎都发生过大规模排华事件，就是泰国没有发生过。可是泰国在东南亚这些国家中，70年代曾经我们认为是最坏的国家，那个时候官方对泰国的说法是美国等反动统治集团统治的国家，而且我们当时支持泰国共产党在他们那里搞革命，我们的昆明曾经设过泰国共产党的电台，在那里天天骂泰国，而且骂得很厉害。那个时候越南跟我们的关系就好很多，可是越南对华侨、对华人、对华商都很坏，基本上是对他们实行剥夺政策的。而且老实说，这个剥夺政策也不是1978年中国和越南翻脸了以后才有的，在这之前就已经剥夺了，可那个时候中国跟越南的官方关系还是很不错的。但是越南并不是最坏的，那个时候最坏的是……

　　听众：印度尼西亚。

　　秦晖：不是印度尼西亚，老实说印度尼西亚是不是比越南更坏都是一个问题，但是毫无疑问，比越南和印度尼西亚要坏得多的是柬埔寨的红色高棉.。柬埔寨的红色高棉对华人已经不是剥夺的问题了。红色高棉统治柬埔寨只有三年多的时间，但是华人人口下降了三分之二，死了三分之二。红色高棉屠杀华人，不光是屠杀所谓的富有的华人，甚至连侨共也杀。什么是侨共呢？就是华侨中的共产党，当时不属于红色高棉，而是属于中共系统的。侨共在红色高棉时期几乎全部被杀光，死亡率比一般华侨还要大。但是大家知道那个时候红色高棉是我们中国的铁哥们，为了红色高棉，我们不仅敢得罪泰国，也敢得罪越南。为了拯救红色高棉，我们跟越南打了一仗。也就是说对华人最坏的国家，我们认为是最友好的国家，对华人最好的国家我们认为是最敌对的国家。

　　现在其实也是一样，比如说在工业化国家中，我们知道如果要说对华人、华侨、华商最开放、最友好的国家，其实大家都知道不管喜不喜欢，这是一个事实，毫无疑问就是美国。哪怕就是民主国家，像欧洲，对华人当然也不能说坏，但是老实说在欧洲华人要像美国那样的融入主流社会仍然是不可能的。欧洲的华人不可能像美国那样，很多人成为高官，很多人成为教授，很多人成为大科学家，进入主流社会。欧洲的华人基本说只能做两件事，一件事就是开餐馆，一件就是做皮鞋那种手工作坊，别的事情很难做。我们的很多朋友都是在欧洲获得了学位，他们的导师在学术界有很高的评价，但是他们要在大学中谋职是非常非常困难的，要比美国困难得多。

　　但是欧洲毫无疑问也不是最差的，俄罗斯要比西欧对华人、华侨、华商糟得太多，现在中俄关系很密切，到过俄罗斯的人很多，他们是怎么对待华人的？当然了，其实华人自己也有很多毛病，这个我们应该承认，包括坑蒙拐骗、假冒伪劣，但是这些东西西欧的华人也有，西欧却为什么没有这样对付华人？包括去年发生的那个.新星号事件.就不是虐待华人的问题，还公开打死了几个华人海员，像这样的事情在其他工业化的国家中都不可能发生。但是现在又是俄罗斯跟我们关系最好，欧洲次之，美国是我们的敌人。我觉得有一个很大的问题，就是我们现在的外交，只要你拍.皇上.的马屁就是友好国家，哪怕把我们的公民、我们的同胞杀得再多还是友好国家。假如你不讨我们.皇上.的喜欢就是敌对国家，哪怕对我们的同胞再友好都没用，我觉得这样的外交是很奇怪的。如果这样，我们国家所谓的.再崛起.对一般的国民是没有什么好处的。可以想像，如果我们国家进一步崛起了，像那种现在和我们友好的那些国家越来越多，比如说和我们友好的国家有缅甸等，那些国家如果多起来，还有我们中国人的活路吗？

　　我前不久去了一趟东南亚，有人告诉我一件事。大家知道缅甸也是我们的铁哥们，因为它跟西方不好，就跟我们很好。我们在缅甸搞了一座桥，我方建议要把它命名为.缅中友谊大桥.，但缅甸军政府不同意，要把它命名为他们将军的一个名字，我印象中好像叫金友大桥(音)(注：我没找到这座桥)。当时中方也就同意了，但是这个大桥落成之后给当地华人社区发了邀请，结果大桥落成的时候这些人都不来，为什么呢？后来一了解才知道，原来那个将军就是在 1964年缅甸排华的时候屠杀华人的罪魁祸首，当地的华人对他痛恨得不得了，但就是这样的人是友好人士.。所以我觉得所谓“中国人民站起来了”这句话该怎么理解？在缅甸这样的国家中国人站起来了吗？这的确是一个很有意思的现象。

　　我不想涉及那么敏感的问题，我只是说就算我们把这些问题——也就是国家的地位到底是皇上的地位还是国民的地位——先放在一边，仅仅就一般意义上的国家权益而言，1949年这场变化到底带来了什么改变？所谓“中国人民站起来了”，我就不说公民权利了，我只说所谓的主权，——至于人权和主权谁大，我姑且不说。那么1949年以后中国国家权益，或者说所谓的主权，到底有哪些增进？哪一个不平等条约是1949年废除的？哪一块领土是1949年收复的？哪一点经济权益，包括海关权益，各种权益在内是1949年获得的？不管是大的还是小的。我相信没有一个人能够回答出来！的确是找不到！

　　我们都知道近代中国损失了很多国家权益，包括不平等条约，租界、外国在华特权，包括领土的丧失。为了改变这一点，中国人付出了极大的努力，而且也取得了很大的进步。但是平心而论，绝大部分的进步都发生在1949年以前。1949年以后也取得了进步，比如说收回香港和澳门，但是与1949 年本身有很远的距离。我觉得1949年以后中国国家权益的收复，平心而论最早的一个进步应该是在1954年，斯大林死了以后，赫鲁晓夫上来，他的地位比较脆弱，他当时对中国是最友好的。不过我这里要讲，对中国最友好的人往往都不得好报，这个人后来就成为被中国骂得很厉害的人。是赫鲁晓夫把斯大林从中国夺走了的那些东西都还给了中国，像旅顺、大连和新疆的很多所谓的苏资公司，这些都是1954年以后赫鲁晓夫归还给中国的。但是在这之前，从1949年到1954年，我相信没有一个人能提出中国的国家权益在这五年中有什么增进。中国的国家权益的恢复是一个比较漫长的过程，我前面有一段话，虽然大家都说 1949年的革命变化很大，的确这个革命是在国共两党之间进行的一场斗争，国共两党的确有很多不同，这应该承认。但是我前面曾经提到，国共两党的不同，与国共两党和中国其他势力的不同相比，应该是要小得多。我们以前经常把国共两党之外的那些势力叫作中间势力，或者叫作第三势力。

WSHJ

ZT
中朝界河鴨綠江長 795公里，有大小島嶼 100多個，但大部份為北韓佔有，其中不少是中公建政後毛澤東時代送給北韓的；以至中國國防大學少將教授張召忠日前在演講時，直指前領導人「送座山送個島」的做法，實給兩國關係埋下禍根。

鴨綠江多數島嶼歸北韓

　　1953年韓戰結束後，北韓向中方表示，金日成將軍從未在自己國土上進行革命活動，在民眾中威望難樹立，但金一直在長白山從事革命，希望中方把長白山送給北韓，便於宣傳樹立金的功績；毛澤東遂慷慨決定，以長白山天池中心線為準，北韓中國各佔一半。

　　1962年中國北韓邊界談判，中方將鴨綠江內多數島嶼，甚至鴨綠江入海口靠中方一側的綢緞島和薪島，都送給北韓，令鴨綠江出海口竟成北韓內河。失去出海口的丹東市，不得不投巨資在南部沿海再建丹東新港，此舉備受當地民眾詬病。

　　鴨綠江是中國北韓界河，但並不以河道中心劃界，兩國早年商定，鴨綠江面兩國共有，以互不登岸為界，但兩國關係不佳時，這約定便成禍根。今年 6月 4日凌晨，幾名丹東居民因在邊界進行貿易活動，遭北韓邊防部隊槍擊，造成三死一傷，事件震動兩國。

　　本報記者

中公棄地數百萬平方公里

　　鴨綠江島嶼送北韓，只是中公在領土問題上備受海外輿論批評的例子之一。自 1949年中公建政以來，當局主動放棄的領土多達數百萬平方公里；其中上世紀 50年代承認外蒙古獨立，以及 90年代承認被沙俄強佔的領土，就達近 300萬平方公里。

白龍尾島贈越南

　　如果說因強權下不得不放棄是無奈之舉，那中公對北韓、越南及緬甸等弱小鄰國慷慨讓地，實難服眾。其中50年代為支援越南抗擊美國，中公主動將北部灣本屬自己的白龍尾島，送給越共軍隊做基地，結果有去無回。越南統一後，該島被越方據為「領土」。

　　在60年代，中公要拉攏緬甸，目的是抗衡已退守台灣的國民黨在緬甸的影響。當時中公與緬甸劃界時主動將原本屬雲南的南坎地區和江心坡地區送給緬甸，兩地面積合共逾 7萬平方公里，約相當於70個香港面積。

　　1962年中國與印度在邊境開戰，中方一度大勝印軍，奪回被印軍侵佔的地區。但大勝之下，毛澤東又下令撤軍回到原來地點，令藏南9萬平方公里領土重落印軍手中，迄今兩國在該地仍刀光劍影，火藥味濃。

　　本報記者

中公主動放棄的部份領土

　　地名：外蒙古　　現屬國：蒙古　　面積（平方公里）： 156萬　　放棄時間： 1950年

　　地名：威化島及黃金坪島　　現屬國：北韓　　面積（平方公里）： 52　　放棄時間： 1962年

　　地名：綢緞島及薪島　　現屬國：北韓　　面積（平方公里）： 80　　放棄時間： 1962年

　　地名：白龍尾島　　現屬國：越南　　面積（平方公里）： 9.96　　放棄時間： 1957年

　　地名：南坎地區　　現屬國：緬甸　　面積（平方公里）： 220　　放棄時間： 1960年

　　地名：江心坡地區　　現屬國：緬甸　　面積（平方公里）： 7萬　　放棄時間： 1960年

　　地名：藏南（山南）　　現屬國：印度　　面積（平方公里）： 9萬　　放棄時間： 1962年

　　地名：東北和西北遭沙俄侵佔地區　　現屬國：俄羅斯　　面積（平方公里）： 100多萬放棄時間： 1999年及 2004年

WSHJ

ZT
王小二从小就想参军，今天终于跟他爸说：我要参军保卫国家，如果美帝胆敢入侵……

　　“啪” 他爸一个耳光扇过来。“家人还保卫不了，保卫国家？你都跟我说说，美国人要抢你啥了？国家啥东西需要你保卫了？”

　　王小二： 保卫我们中华文化……　　

　　爸： 美国让朝鲜人抹掉他们的历史了没？抹了也不会跟我们争长白山了！美国拆了靖国神社没？就是供奉杀了几十万美军的东条英机那个！美国逼阿富汗、伊拉克人改信基督了没？攻击美国的kb分子99%都是回教徒！

　　王小二： 没……

　　爸： 那你觉得美国人会咋样灭了我们的文化？焚书坑儒？还是破四旧？

　　王小二： 我要保卫咱的土地……

　　爸：嘿嘿，你先跟我说说，你哪来的土地了？连几十平的套间都买不起，就算买得起也是暂时的使用权，还土地？等你有了土地再去保护吧！

　　王小二： 美国想吞并我们……

　　爸： 你不是想出国吗？你的同学不是一大堆想出国吗？吞并了把出国也省了。

　　王小二： 那不一样，出国是为了将来回来建设家乡，如果我们5000年的中国没了，变成美国了，呜呜……

　　爸： 谁说中国有5000年的？咱以前最风光的时候叫汉、唐，“中国”也就叫了100年，两千年来最穷的100年，改了多少回名了：汉、唐、宋、明、清……再改一回又何妨？

　　王小二： 被美国吞并了，都是白人说了算，华人都成二等公民。

　　爸： 听说美国选总统都是一人一票。要合并了咱中国，十三亿华人对他两亿白人，最后选出来总统还不是咱华人！

　　王小二： 美国人来了，会颠覆我们人 民 政 府。我要保卫人 民 政 府！

　　爸：“啪”（又一个耳光）

　　你究竟想保卫谁？税.务.局？(收了我们那么多印花税还要搞半夜鸡叫);财.政.部？(钱都补贴到干部头上了你得过一分钱吗);证.监.会？(制造了那么多泡沫到头来挤我们散户);城.管？(管来管去管的都是我们没钱的人);保.监.局？(尽保的是外国人,监的是中国人);教.育.部？(到现在你上大学四年老子还欠别人三万元钱呢);卫.生.部？(难到你忘记你姥姥是没钱看病在家等死的吗);药.监.局？(连局长都是假的难怪到处都是假医生和假药);劳.动.保.障.局？(189元能保障一个人活吗);公.路.局？;房.管.局？规.划.局？法院？计.生.办？还是足.协？(不说了,再说更气人)看我不打断你的腿……

青春无名

在那个时代是个奇迹，美国低估了中国人的决心和战斗力了

feipeng169

朝鲜战争，中国解放军的功劳是不容抹灭的，美国佬也照样恐惧

xiaocaolove

仗打了这么些年了，大家还在嚷嚷，要不现在就去东海、南海放一炮！
还是进入当时的背景谈当年的事，客观点比较好。

Sakyamuni

“2、不得不佩服毛太祖的勇气和精神，要知道，当时的中国军队很多都是穿着单军装、扛着从日本人手里缴获的“三八大盖”就去了朝鲜的。在没有空中掩护的情况下，行军只能安排在夜间，后勤保障也不到位，很多时候只能以炒面（炒干面粉）充饥。就在这种情况下，毛太祖力排众议，毅然决定出兵朝鲜，实在是非常人所为。”

正面理解是勇气，侧面了解其实是自大。
打赢了日本，以为可以对抗全世界，
其实日本的装备以及战斗力对比欧洲战争，那就是笑话了。

二战的欧战和亚战，纯军事来讨论，亚洲战场几乎就没有价值，
一群训练不那么优秀的士兵，被一群不那么优秀的将领带领着，使用一群近乎一战的装备，牺牲了最多的普通人。

毛那时候，真的了解这些吗？
真的见识过欧洲真正的近现代化战争吗？

本帖最近评分记录

• coom.Ya 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2012-4-3 00:52