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标题: 从日本军旗聊自由的边界 [打印本页]

作者: alichen 时间: 2014-9-9 12:08 标题: 从日本军旗聊自由的边界

大日本帝国海军1

大日本帝国海军2

@头条新闻：【男子穿旭日旗T恤登泰山被民众包围扒掉，你怎么看？】 9月6日晚，一名据称来自天津的男子，穿着印有“大日本帝国海军”字样的T恤登泰山，被民众包围扒掉。该男子自称从小在日本长大，在其他地方穿没问题，唯独在泰安穿怎么就不行。

有个青年穿着“大日本帝国海军”旭日旗图样的T恤在泰安出现，然后被人把衣服扒了，这事儿我觉得是活该。这个表述后来我想了想确实不妥，应该说是活逼该。道理很简单，您穿着大红吉服奔赴丧事现场参加葬礼而对方又不是喜丧，被扒了丢出来算是轻的。

有人说即使这样也不该扒别人衣服嘛。我觉得这个话有道理，确实直接动手扒衣不妥，应该叫警察处理。但您也要知道，警察也没啥权力把别人衣服扒了，最多带离现场。

有人说这个没有法律规定不许穿，这是个人的自由与权利。关于这个倒是可以说说。

我们都赞成“法无禁止即自由”，包括我也赞成。但自由确实有边界，按照我对于自由的理解，自由止步于他人的脚尖，也就是自己的自由不可侵犯他人的自由。而这个脚尖的构成有三种：法律、传统、历史。

无可否认，日本的侵华战争对于国人创巨痛深，这是无可辩护的历史，而与日本军国主义具备强相关的旗帜，实际上却是侵犯了不少人，包括我在内。作为法律确实应该保证他穿的自由，作为历史则令人厌恶这种自由——至少有些人厌恶。

如果厌恶这种踩到传统、历史脚尖的行为，但法律却在更高层级上保证其自由的情况怎么办？视而不见当然可以，表达谴责当然可以，也有一种方式是做违法的事表达自己的不满，然后坦然接受法律的制裁。如果大家觉得这种事不该制裁，那就增加、修改法律，尊重传统与历史。

自由是有规则的，这个规则具体到条文法律，但弥散于整个社会中则不仅包含法律，还包含传统、文化、历史等无数因素，其边界模糊不清，其具体执行则清晰可辨。而规则本身并非不变，更是一种历经磨合的产物，随着社会的变迁，规则在不断变化，自由的外延也在不断变化。

具体到这件事来说，与砸日本车不同的地方在于，日本车与现在绝大多数日本民众都与当年的军国主义侵略者在事实上、思想上并无联系，而军国主义的旗帜则是直接的标志、联系。两者之间并无可比性。所以，砸日本车完全是愤青式的严重犯罪，扯掉军国主义旗帜是一种思想表达。

我个人以为此事应该这么处理：扯掉别人衣服的行为本身违法，应该受到拘留、赔偿的治安处罚，但其行为在历史层面上有合理性，进而推动国内的立法，规定某些标志不可出现在除了研究之外的公众场所。

PS:穿衣服的人是no zuo no die,但是撕扯衣服的这种侵犯别人人身安全的行为真的合适吗?暴戾的社会在民粹主义的挑动下已经可以践踏一切的社会道德规范,打破一切的人性底线了,这才是值得我们思考的

作者: wangdi0863 时间: 2014-9-9 12:40

那个年轻人可能在二十年前早就被当场打死了现在只是撕烂衣服算清的了估计到南京会更惨

作者: 爱过这捣蛋 时间: 2014-9-11 11:28

PS:穿衣服的人是no zuo no die,但是撕扯衣服的这种侵犯别人人身安全的行为真的合适吗?暴戾的社会在民粹主义的挑动下已经可以践踏一切的社会道德规范,打破一切的人性底线了,这才是值得我们思考的
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我们应该尊重“事实”。事实是什么？事实是那个穿“大日本帝国海军”背心的人没有被打，没有死亡，照片里现场他的激惹中国人义愤感情的背心被国人扒了后有人给他换穿了一件红色的背心。这就是“全部的事实”。不要用大帽子喷人，什么“社会道德规范”，什么“打破人性底线”。你唬谁？中国人不是吓大的，这些一点要晓得！中国人为什么会愤怒于“日章旗”，其中的原由我也看了如下一篇——

日本旭日旗:十六道血芒充满野蛮的侵略
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2014-09-09 15:05:38来源：搜狐历史
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第1页 :
　　导读：日前，在泰山国际登山节上，一名来自天津的男子身着印有“大日本帝国海军”字样的T恤，被现场民众包围，身上T恤随后被人撕扯下来踩在脚下。“旭日旗”是原日军发动侵华战争和占领韩国实行殖民统治时使用的旗帜，一直被中韩等国视为“日本军国主义的象征”。旗帜与歌曲、徽章一样富有象征意义，在符号学意义上，旗帜没有善恶，但在历史意义上，旗帜却体现着正邪。
　　“旭日旗“前身：日本国旗“日之丸”
　　日本国旗日之丸的正式名称为“日章旗”。“章”意为“标记”。“日章旗”即“作为太阳标记的旗帜”。日本信奉神道，而神道最重要的神是被视为皇室祖先（皇祖神）的天照大神，是太阳的神格化。日本现存最古老的日章旗藏于山梨县盐山市的云峰寺，由平安时代后期后冷泉天皇（1025年—1068年）赐予武将源义光。旭日旗由日本国旗“日之丸”（日章旗）衍生，具有“皇室血缘”。
　　据日本“经典中的经典”《古事记》和《日本书纪》记载，日本初代天皇神武天皇盘余彦是天照大神后裔，通过“东征”而奠定基业。此后，日本天皇“万世一系”，日之丸自公元8世纪时开始使用，称“天皇旗”。12世纪源赖朝和平清盛互争雄长的“源平争乱”后，武士常在军扇上画一太阳图案。15至16世纪，太阳旗被广泛用作军徽。
　　日之丸在国际场合的正式使用，和中英鸦片战争直接相关。那场“东方泱泱大国败于西方夷虏”的战争，极大震撼了萨摩藩（今鹿儿岛县）藩主岛津齐彬，他即刻大量引进西方工业技术，创建了一个包括造船、冶炼、纺织、军工等在内的工厂群，史称“集成馆事业”。岛津齐彬于1853年底建成了日本第一艘西洋式三桅蒸汽船“昇平丸”。翌年，岛津齐彬将此船呈献给幕府。“昇平丸”随之改名“昌平丸”。1858年7月，日本和美、荷、俄、英、法等五国先后签署了“修好通商条约”（史称“安政五国条约”），日本正式开国。日之丸被用作日本商船标志。“丸”在日语中可以表示“船”。“日之丸”最初如“昌平丸”所示，是日本商船的标志。
　　明治维新时成"陆军御国旗" 日军云南战场烧两面军旗
　　旭日旗由日之丸衍化而成。1870年，明治政府颁布“太政官布告”，将中间为一太阳，周边因天皇家族族徽为16瓣菊花而有16道血红光芒线，宛如旭日东升的旗帜定为“陆军御国旗”。军旗在当时被视为军队灵魂。原关东军士兵、日本作家五味川纯平在其《诺门罕》一书中写道:“听说第64联队等被歼后，关东军和第6军最担心的不是山县武光联队长等人死没死、怎么死的，他们最担心的是军旗是不是完全烧掉、有没有落入敌手。”在中国云南战场，日军就烧毁了两面军旗。在松山战役，日军第113联队拉孟守备队被困松山，联队长松井秀治多次发电要求该部在危急关头烧毁军旗，守备队正副队长金光惠次郎和真锅邦人也多次复电汇报军旗处理情况。最后，两人将旗烧毁，并将天皇菊花纹族徽的金属旗冠深埋。在腾冲战役，中国军队攻势凌厉，日军第148联队联队长藏重康美大佐被炸死。为了不让联队旗被缴获，联队副官桑弘大尉奉命将军旗烧毁。
　　二战期间与纳粹的“卍”符号一样成为军国主义象征
　　二战期间，“日章旗”“旭日旗”和歌颂天皇的歌曲、眼下的日本国歌“君之代”都成为军国主义的象征。与纳粹的“卍”符号一样，这些标志都充斥着侵略者的残暴，成为整个亚洲战争乃至世界战争的一部分。
　　日本国内曾出版一本名为《辉煌陆军写真贴》的绘画集，记录了中日甲午战争和日俄战争的场面，其中着重描绘了日本侵略者高举“旭日旗”在中国土地上烧杀抢掠的场景。也正是在这面旗帜下，日本军队随后发动了法西斯战争。中国战场上，印有“旭日旗”标志的轰炸机曾经投下无数炸弹；挂着“旭日旗”的刺刀杀戮过无数平民。太平洋战场，“神风”战斗机还带着“旭日旗”冲向美军航母。1945年8月15日，日本向同盟国投降，“旭日旗”曾在那一刻退出历史舞台。

　日本积极为“旭日旗”正名与国旗“日章旗”地位相当
　　美国为遏制中苏默许日本军国主义势力存在
　　1945年美军占领日本后，一方面采取了去军事化和民主化措施，严禁日本使用“日章旗”“旭日旗”和“君之代”歌曲；另一方面，则希望以日本为基地，在冷战的大背景下遏制苏联、封锁中国，因此并没有彻底清算日本军国主义势力。1950年，针对军国主义时期旗帜、歌曲的禁令被取消。随后日本文部省开始要求学校、家庭，甚至政府机关悬挂“日章旗”、演唱“君之代”。日本自卫队从1954年起又再度举起了“旭日旗”。1972年，根据防卫厅训令第3号，日本陆上自卫队开始采用以八条旭日和周围有金边的旭日旗为队旗。需要强调的是，尽管其图案有所变化，但“旭日旗”的本质未变。
　　日本右翼推动军国主义时期国旗法制化
　　从上世纪70年代起，一些日本右翼政客还着手推动军国主义时期国旗、国歌法制化的进程。日本国会还是于1999年匆忙通过《国旗国歌法》，确立了“日章旗”和“君之代”的法律地位。自此，日本结束了二战后没有法定国旗和国歌的历史。虽然当时没能给自卫队悬挂已久的“旭日旗”正名，但日本政府近日起草了一份声明，将就日本自卫队目前在沿用的原日军“旭日旗”问题，发表政府见解。消息显示，日本政府认为，“旭日旗”和“日章旗”(即日本现有国旗)一样，都是日本的象征，都是日本的国旗，可以在国际场合使用。
　　日本政府允许国际场合使用旭日旗遭抗议
　　几十年间，“旭日旗”的继续存在不断刺激着那些曾遭受日本侵略的国家和民众。2012年，在一场20岁以下女足世界杯比赛中，东道主日本政府允许球迷在主队与韩国队的比赛中使用“旭日旗”。这一举动引发了韩国方面的抗议。韩国多名国会议员联名签署了一份议案，禁止在韩国国内举行的足球比赛中出现“旭日旗”。同时，他们还向国际奥林匹克委员会等机构请愿，要求禁止在体育场馆中挥舞“旭日旗”，同时禁止日本运动员在统一服装中出现与“旭日旗”相关的图案。

“旭日旗装”在中国多次引起风波挑衅公共情感
　　赵薇曾因日本军旗裙遭谴责
　　2001年底，赵薇的日本军旗裙时装照被媒体曝光，引起广大读者的震惊与谴责。在这张照片上，赵薇着一件单袖超短裙，裙身的大半部分描绘着日本军旗，而赵薇则一脸无所谓的神态摆着POSE。据网友介绍，赵薇所处的背景是纽约某大街，“她的这张‘玉照’被登在《时装》杂志2001年第9期上”。对于赵薇这样的行为，网友纷纷发表自己的看法，某文史研究馆馆长王群生表示，“这图案肯定是日本军旗。赵薇是演《还珠格格》那个吧？年轻人恐怕不懂事，如果知道应该不会这样做。”而曾经在韩国留过学的伍先生则认为，作为一个公众人物，如果赵薇事件发生在韩国，那么她的演艺事业就完了，肯定会遭到全面封杀。
　　年轻女孩因穿日本军旗图案T恤被吐口水
　　另外，深圳一名年轻女孩也曾因穿日本军旗图案的T恤，也被人在公交车上当众吐口水。年轻女孩身穿普通的白色T恤，上面一个耀眼的看似日本太阳军旗的图案吸引了正准备从后门上车的人。后排一个年轻男子气愤指责，周围乘客都在附和那名男子。这名男子气愤地质问:“为什么穿日本军旗图案的衣服，你有中国人的尊严吗？”随后双方争执起来，越争执年轻男子越生气，往那女孩身上吐了口水。车上一位大姐对那名吐口水的男子竖起了大拇指，但同时她也表示，女孩自己可能也没有意识到那个图案有问题。
　　旭日旗对被侵略国意味着灾难和屈辱
　　这一系列的事件乍一看，似乎是个人自由与民族主义情绪狭路相逢的后果，但若将民众对此的反感完全定义为“狭隘民族主义”似乎也并不妥当。作为二战时期的日本军旗，旭日旗一般被认为是日本军国主义的象征。由于战后日本没有对侵略行为进行彻底反思和清算，旭日旗经改头换面在日本自卫队中被沿用至今，间接证明了日本军国主义的阴魂不散。这面旭日旗对于曾经遭受日本侵略者蹂躏的许多亚洲国家人民来说，意味着灾难和屈辱。我们不崇尚仇恨，但也不能面对挑衅沉默不语，绝对不能容忍日本军国主义的幽灵游荡在曾遭其践踏蹂躏的国土上。这与“中日友好”无关，也与“着装自由”无关。任何自由都是有边界的，如果突破公共规则、公共情感的底线，自由也就不称其为自由。

[ 本帖最后由爱过这捣蛋于 2014-9-11 11:30 编辑 ]

作者: alichen 时间: 2014-9-11 14:31

引用:

原帖由 爱过这捣蛋 于 2014-9-11 11:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=96092321&ptid=9175230][/bbs]
PS:穿衣服的人是no zuo no die,但是撕扯衣服的这种侵犯别人人身安全的行为真的合适吗?暴戾的社会在民粹主义的挑动下已经可以践踏一切的社会道德规范,打破一切的人性底线了,这才是值得我们思考的
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感谢这位朋友对事实真相的还原,这件事我也是从网摘上看到的,你知道的,现在很多的网摘文章为了博眼球,已经对事件进行过深度的加工,得知道穿"军旗装"的青年没被打,我也舒了口气,现在的人们已经越来越理性的对待中日问题所带来的愤怒情绪了

作者: rockeysun 时间: 2014-9-14 23:59

要是我，不管怎样，先吐口水再说。

作者: Lionlisey 时间: 2014-9-15 00:30

这则新闻现已经有人承认是炒作了，我觉得这比什么愤青等行为更可耻

作者: aa13626468 时间: 2014-9-15 02:05

充分的约束下才有充分的自由，
这年轻人的行为不属于个人自由，
他已经严重的伤害了其他人的民族情感，
在欧美这种行为可以起诉甚至判刑，
希望国家能严惩这种看似自由实则恶劣至极的行为

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