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标题: [转帖] 希特勒是个好领导 [打印本页]

作者: 风鸣小野狼 时间: 2011-5-16 16:13 标题: 希特勒是个好领导

有这样一位领导人领导，上台后推行了如下措施：把个税起征点定在6000元；积极创造就业岗位，拯救“啃老族”；鼓励生育，奖励“光荣妈妈”；补助儿童，提升工人养老金；为困难家庭提供经济适用房和廉租房，征收房东房产税，且禁止其擅自提高房租；许诺给人民发放汽车，推强制车险；抬高关税壁垒，补贴本国农业；发行国债，狂铺高速公路；对资本家、高收入者增税；没收“公敌”的财产，分给人民……

　　现在问：满分10分，你给这位领导人打几分？什么，零分？好吧，你已经看到本文标题了，知道这位领导就是阿道夫·希特勒，他领导下的党就纳粹。“怎么能给恶魔打高分嘛！”你一定在嘀咕。但且慢，你不妨忘了标题先，把希特勒换成别人，那你打算打几分？

　　我相信，甚至愿意赌两块钱，去掉一个最低分、去掉一个最高分，总评分将高于8.5。

　　可他是希特勒啊！纳粹魔头的本来面目，居然是天使？德国学者格茨·阿利在《希特勒的民族帝国：劫掠、种族战争和纳粹主义》（译林出版社2011年1月版）中告诉我们：对于纯种雅利安人来说，希特勒不仅是天使，还是“先驱”。

　　人民，你伤不起！

　　“今天的欧盟农业制度、配偶分割课税制度、道路交通规则、机动车强制责任保险制度、儿童补助制度、税率等级制以及自然保护的基础都源自那个时代。”（第11页）格茨·阿利爆出猛料——“福利国家”的雏形是纳粹德国。匪夷所思？实际上社会福利政策并非纳粹的原创，俾斯麦那会儿就挺成熟了，希特勒不过是深入发展而已。

　　当然，和平年代搞点社会福利不算啥，打了仗还继续搞，而且变本加厉地搞，才是最难最难的啊。最难最难的事，希特勒做到了。

　　1943年3月，希特勒发表重要讲话：第一，战争期间最好别增税；第二，即便征税，起征点也应提高至6000帝国马克；第三，可削弱高收入者的购买力，让艺术品等奢侈品涨去吧，但必须控制日常用品的价格，对其免税，因为“大众的购买力才是最根本的”。（第59页）——哇塞，好与时俱进的科学福利观啊！

　　遵循最高指示，直到战争结束，“德国工人以及大部分的雇员和公务员都没有支付过一芬尼的直接战争税。”（第54页）纳粹内部也存在反对声音，财政部长施维林·冯·克罗西克就主张提高税收，可每一次，都被希特勒、戈林、戈培尔等大佬否决，并且战况越恶化大佬越固执。

　　大佬们为什么那样爱护人民，爱得绝对炽热爱得非常激动爱得抱得你比来月经都痛？还不是为维护统治嘛！

　　希特勒通常被看作落魄文青、疯子，于是人们很奇怪，素以理性著称的德国人，怎么会集体抽风的？其实，意识形态只是大众狂热的部分原因，有好处捞才是主因——因为捞得越多越狂热，所以危机越重出手就越要大方。

　　1933年德国有600万失业者，希特勒制定了“工作、工作、工作”的竞选口号——人民渴望什么我就背书什么，是个政客都懂。别说，希特勒还真不赖，几年内德国实现了充分就业，人民很高兴，领袖很愉悦。看来，希特勒是个守信用的好政客。还没完。1942年，德军基本输掉了斯大林格勒战役，按理说帝国处于危机中，大家该勒紧裤腰带了。偏不。根据希特勒的指示，现役军人家庭的优惠要翻倍，到战争结束，他们每年得到的补助竟高达10亿帝国马克。同年，儿童补助金和家庭补助金也猛增96%！

　　经济部部长丰克觉得负担太重，建议削减，可想而知，这又遭到了希特勒、戈林和戈培尔的抵制（第73页）。他们很清楚，一战时德国国内民生极端糟糕，前线军人的境遇惨不忍睹，结果德皇吃了大亏，既因“德奸”输掉了战争，又因得罪各阶层丢失了皇位。因此，纳粹上台后千方百计拉拢人民。用格茨·阿利的话说：“不断地运用社会政策进行贿赂构成了希特勒民族国家内部政治统一的基础。”（第73页）受惠于该政策，二战期间，德国普通人的生活水准比战前和战后还高些。

　　疯子的表象后面潜伏着一颗精明的心，希特勒早就领悟到：人民，你伤不起！

　　抢自己人

　　既然要贿赂人民，自然不能对人民增税，可贿赂款从哪来呢？一个字：抢。抢谁？三种人：国内高收入者、被占领区民众和犹太人。

　　德国国内的高收入者，尤其是企业家首当其冲。1920年，魏玛共和国开征企业法人税，在通货膨胀的日子，这成为消除财政赤字最重要的税收。希特勒得寸进尺，把税率由20%提高到40%（第39-40页）。后来又增添了一项“战争附加税”，适用于年收入超过5万帝国马克的企业法人。此外，军方向企业订货时，“打白条”是经常的，付清款项是稀罕的。

　　就这样，超过一半的企业年利润落入了帝国财政部腰包。1942年后，该比例升至55%（第63页）；1943年，达到了至少八成，“再加上国家恶意的支付拖延后，企业的利润已经明显地减少了，然而，国库还要对这已被掏空的利润征收65%的税负。”（第69-70页）

　　纳粹还想尽办法对烟草、烧酒、啤酒等“奢侈品”征附加税；对股票、证券征税；强迫有钱人购买爱国债券。最绝的是禁止涨房租，开征房产税，并将升值部分充公。

　　总之，德国的高收入者为战争买了大单、出了大血。据格茨·阿利估算，纳粹统治期间，他们被掏出了400亿帝国马克，为德国的侵略战争作出了巨大贡献。难怪戈林的财政顾问奥托·多纳热情洋溢地表示：“所得税以及企业法人税的递增解决了国家所需要的大部分收入。”（第63-64页）

　　不过官僚的话不能太当真，当时德国没那么富裕，高收入者仅占全部纳税人的4%，哪怕把他们的打底裤都扒光了，还是远远不够填战争经费。自己人不够抢怎么办？什么怎么办，抢别人啊！

　　抢外国人

　　我们看特吕弗电影《最后一班地下铁》，沦陷后的法国物资匮乏、物价飞涨，普通人每天吃不到几片面包，连浪漫的性趣都给饿干净了。波兰斯基的电影《钢琴家》显示，波兰人的日子也很难挨。《盖世太保枪口下的中国女人》是中国式烂片，但也告诉我们，比利时人同样饥肠辘辘……反正，沦陷区的天是阴暗的天，沦陷区的人民好悲催。

　　有悲催的就有开心的。谁？德国人呗。

　　德国的指导原则是：打下一个地方，驻军的军费就由当地承担。这性质，相当于黑社会保护费吧？别说，纳粹真推出过一项“防务捐赠”，意谓“为换得军事保护而对帝国防务的捐献”（第78页）。你看，当事人自己都不遮遮掩掩。

　　要收多少保护费？帝国财政部1941年10月公布过数据：占领军军费占比利时年财政收入的125%，荷兰的131%，塞尔维亚的100%……（第171页）咋那么贵？废话，只要黑社会愿意，苛捐杂税都算在保护费里，你管得了么？最搞笑的，“大不列颠空战”是德国和英国间的较量，可德国那边的军费全是法国傀儡政府填的——比日俄战争中的大清朝还冤啊！

　　对盟友，德国也照样敲诈。意大利算铁哥们了吧，希特勒和墨索里尼，同志加战友的反革命情谊啊。可亲兄弟明算账。1943年9月，德军进入亚平宁半岛“帮扶”老战友，事成后立马要保护费。结果，墨索里尼从殖民地辛辛苦苦抠来的财富，统统进了好兄弟的腰包。在托纳多雷电影《西西里的美丽传说》里，玛莲娜出卖肉体给达官显贵，换取微薄的食物。可见意大利美女们被剥削到什么程度。

　　到二战结束，德国捞到的保护费总计131.63帝国马克——你没看错，格茨·阿利是以“10亿”为计算单位的！

　　这不是明抢吗？这算啥，暗抢才厉害呢！靠什么暗抢？钱。“用钱那叫买好吧！”有人抗议了。抗议无效，因为钱是纸币。

　　希特勒上台伊始许诺全民就业，上台后又大力发展军工，这些都需要钱。钱用到这些地方，其他领域难免捉襟见肘。很快，德国出现了“短缺经济”的典型症状——日用品遭疯狂抢购，货架就像太监的下半身，空空荡荡。摧垮魏玛共和国的通胀大潮正蠢蠢欲动。财政顾问们提出了对策——嫁祸开始了。

　　首先，操纵外汇兑换率。法郎对帝国马克被强压到20：1，贬值四分之一；捷克克朗贬值三分之一；卢布最不受待见，贬值470%。利用汇率政策，纳粹政府以极少的帝国马克换取极多的当地货币，随即大肆收购物资，一部分供养驻军，一部分运回国内抵消通胀。

　　纳粹还在占领区发行所谓德国信贷银行纸币（RKK），面额较小，从0.5到50不等，作为辅币供士兵使用。发行RKK的帝国信贷银行有黄金储备吗？没有；准备金率多少？零；和当地货币的汇率比多少？看心情。这不还是抢劫嘛。没错，但抢的不是钱，是物品。

　　RKK不能在德国流通，但帝国马克可以汇往占领区，按官方牌价兑成RKK。聪明人看出来了，RKK是盯着帝国马克的，帝国马克又被强行高估了，因此德国人用RKK在占领区购物很划算，反之，占领区人民拿着既无黄金做后盾又无信用做保障的RKK，跟拿着一叠废纸没区别。何况，RKK只在占领区有效，不花完你留着干啥！

　　于是，德国士兵拼命购物寄往国内，老爸老妈大奶二奶小三人人有礼物、天天有惊喜。士兵们还催促家里人多汇点帝国马克过来。“许多家庭通过这种方式花掉了在德国配给经济下毫无用处的闲置资金。”（第285页）

　　及时行乐的风气也蔓延。一想到自己快战死沙场了，士兵们吃喝嫖赌无所不为。有点家庭责任感的则血拼扫货。1943年初，苏德战场的主动权逐渐易手，德军败象已露，然而仅第18军，就从列宁格勒前线往家乡寄回300多万个军用包裹，里面装满了“战利品、烧酒和吃不完的食品”（第101页）。

　　通过这些手段，德国的通货膨胀转移到了占领区。德国人富得流油，占领区人民水深火热。法国最惨——它富甲欧洲，最让RKK兴奋。有蠢货说“货币战争”是犹太人搞的，蠢货们不知道，纳粹才是货币战争的祖师爷。

　　抢犹太人

　　二战期间纳粹广建集中营、灭绝营，屠杀犹太人，遇难者在600万左右。希特勒为什么如此仇恨犹太人？一般都从种族主义角度讨论，充其量再追溯他的“心理阴影”。其实还有一个重要原因——犹太人有钱。600万遇难者，即便只从每个人身上榨出100马克，加起来也是笔巨款啊。

　　问题是要榨，得找个借口。对高收入者增税，就说他们赚得太多，应该回报社会；抢占领区，就以“保护费”为名；抢犹太人呢？简单，宣布他们的财产是“人民的财产”，动员广大群众为分赃而参与抢劫！

　　1938年4月26日，纳粹出台新规定，强制财产超过5000帝国马克的犹太人进行申报，如有所藏匿，财产将没收，本人被处以十年以下徒刑。这一招够狠，纳粹很快弄清楚了蛋糕究竟有多大。

　　当然，申报不等于打劫。戈林称，纳粹是讲信誉的，要和野蛮的法国大革命划清界限，放心，“被没收财产的犹太人都获得了帝国国债的转让证书，他们因此而享有利息。”（第46页）。瞧瞧，纳粹把“和平赎买”玩得炉火纯青，犹太人还不快点感谢国家？

　　同时，纳粹还宣称犹太人犯有原罪，必须支付“赎罪金”。聪明人问了：犹太人不是把财产都换成了国债吗，那就卖掉它付赎金啊。纳粹早料到有这一手，遂规定国债不能转让！没办法，犹太人只好被迫出卖房屋、证券。

　　第一笔“犹太人赎罪金”计10亿帝国马克，把帝国财政收入提高了整整6个百分点，填补了国库亏空。

　　鲨鱼舔到血后更疯狂，犹太人赎罪金被扩大为所有财产的20%，后又扩大到25%。并且，“如果其中个别犹太人谎报财产或是根本不缴纳或是部分逃脱其缴纳义务，那么承担责任的不是德意志人民，而是由犹太人相互承担责任。”（第51页）这叫什么？对啦，“连坐”嘛。希特勒八成读过商鞅、韩非子。

　　据格茨·阿利统计，国有化犹太人财产和缴纳赎金带来的收益，占二战前几年德国财政收入的9%。这些收益流向哪里了呢？除了你懂的地方，还有德国普通人的口袋。《德国税报》说得明白：“没收犹太人财产而产生的所有收益都归帝国所有，由帝国用于其基本需要以及用于所有德国民众的福祉。”（第50页）

　　随着“闪电战”高歌猛进，这些政策被搬到了波兰、匈牙利、比利时等占领区，且日益演变为赤裸裸的劫掠。占领区上缴的“保护费”，很大一部分就来自于当局主动没收犹太人财产。

　　这种地方犹太人肯定待不下去，想逃却没那么容易——要想出国门，留下买路财！格茨·阿利举了个例子。德国明斯特的乌尔曼夫妇经济状况良好，财产总价值为4.72万帝国马克，但逃往卢森堡时，纳粹只允许他们携带10帝国马克！即便如此，他们也没保住性命。1941年，乌尔曼夫妇被送往罗兹集中营，最终丈夫死于体力衰竭，妻子死于毒气室。（第185页）这真应了庄子那句旷古名言：“无适而非君也，无所逃于天地之间！”

　　感谢国家，感谢福利

　　《希特勒的民族帝国》的最末一句发人深省：“如果要谈论纳粹主义和种族清洗，那就不可避免地必须提及数百万普通德国人从中所获得的好处。”（第297页）格茨·阿利总结了两条：第一，至少有三分之二的战争收入是从外国或外种族抢来的；第二，德国低收入者和普通收入者承担了战争支出的10%，收入较高的德国人承担了20%，剩下的统统由外国人、强制劳工和犹太人分摊（第269页）。

　　什么叫发战争财？这就是。而且不仅高官，普通德国人也发了。格茨·阿利认为95%的德国人均属“统治阶层”，“轰炸的受难者穿着被谋杀者的衣裳躺在床上长长地舒了口气：感谢上帝，又一次逃脱了！感谢上帝，国家和政党如此快速地就帮助了我们！”（第261页）

　　现在知道为什么刺杀希特勒那么难了吧——人民不乐意啊！相反，墨索里尼把意大利人民害苦了，最终被游击队活活弄死。人民的眼睛是雪亮的，说的就是这哥俩的不同命运。

　　军事史家总爱指责希特勒是“战争狂人”，背叛了德国陆军的战略传统。照克劳塞维茨的《战争论》，领导人必须把政治置于军事之上，战争应该是有限的：目标明确，达标后及时停止。政治家不能被军人牵着鼻子走，让子弹没完没了地飞下去。

　　从俾斯麦到老毛奇都是《战争论》爱好者，他们制定的战略是：为避免陷入两线作战，应首先集中兵力，击垮一个方向的敌人，回过头来再收拾另一个。随后，逼敌人坐下来，谈判。俾斯麦和老毛奇都清楚，德国统一不了欧洲，更别说做“世界帝国”了。他们很务实：利用战场优势，捞取尽可能多的实惠。

　　乍一看，希特勒的确违背了这个传统，违背了克劳塞维茨的教诲——他竟妄想横扫欧洲，还攻北非、惹老毛子，打起了“超限战”，简直抽风啦！但《希特勒的民族帝国》告诉我们，他精着呢。

　　纳粹趁魏玛共和国遭遇严重危机而崛起，它应付危机的方式是比凯恩斯还凯恩斯的法西斯主义：放宽货币政策、行政干预市场、政府提供就业岗位、扩充军备……这种扼杀自由的政策，说穿了就是饮鸩止渴，短期看很美，长期看大家一块死。

　　可是，没人想死，不但不想死，还想活得更好些。咋办？抢别人去。抢两三个地方还不够，得拼命地抢、持续地抢，世世代代抢下去。“纳粹头目必须推进扩张。每一个停顿都可能意味着反动政府的即刻终结。”（第290页）抢来新土地、新财源，才能“再分配”，接济劳苦大众。

　　所以，希特勒绝非简单的“战争狂人”，他的决策皆扎根于政治目的——用社会福利笼络民心，而为了持续提供福利，必须扩张。问题在于，当政治目的被绑上社会福利这辆战车时，就只能冲向深渊。巴斯夏说：“如果贸易是自由的，还要军队干吗！”第三帝国恰为反面教材：贸易不自由，才会有越来越多的军队、越来越重的杀戮。

　　在此过程中，普通德国人获益了，心甘情愿地扮演帮忙和帮闲的角色。促成希特勒的疯狂的，正是贪婪的人民。但贪婪是要付代价的——数百万德国人死于战场，许多城市被盟军炸成废墟。“天下没有免费的午餐”，是经济学第一规律。你要社会福利吗？好，拿命来！

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呵呵，谢谢四楼的兄弟提醒，我还不知道必须写评论这个规矩，下次一定注意。既然有规定，就按规定来，简单说两句吧。首先这文章的标题，如果是发在国外的论坛，估计我与作者早就被拍死了。但事实上，对德国人民说起来，希特勒确实是个不错的领导，以前看过一本书，老美写的，评论了20世纪四大魔头，分别是第一中国的老毛，第二苏联的斯大林，第三苏联的列宁，第四才是希特勒，而且是按照死在他们手中的人数来排名的，具体数字不阐述了，因为我也没空去论证，但无疑希特勒的战绩是就是那600W犹太人的生命，而且和前面三位比起来，希特勒做为一个国家领导，对国民绝对是福大于祸的。尽管中国还有一部分人狂热的崇拜老毛（观点不同，也不能斥责他们什么），但其实大多数人还是被GCD搞怕了，相比起GCD专搞自己人的传统，国人的内心深处未必不希望有位希特勒式的领导人，对内和善，对外强硬，这不正是大多数愤青最希望的吗！

[ 本帖最后由风鸣小野狼于 2011-5-16 17:37 编辑 ]

作者: 小松鹰击 时间: 2011-5-16 16:20

转基因推手那个大汉奸卖国賊疯狂的购买力美国的垃圾国债迟早会被清算》

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-16 16:56

文章分析大体是真实的，德国当年坏了二大事过度血腥扩张和屠杀异族，如果没有这二点，是不会失败的。但是这二个又是它立国基础，迟早要做的，因此迟早要国际社会的反弹，失败是必然的

作者: 大能貓 时间: 2011-5-16 16:57

发现现在很多企业的领导很喜欢用这种方法管理员工

作者: clyj 时间: 2011-5-16 17:06

这里是转帖区呀，楼主不写评论要扣分的，希特勒好不好懒得研究了，唯一了解的就是中国人民很不幸，几千年来总在独裁政权统治下，今天亦然。
对于文章最后一句：”你要社会福利吗？好，拿命来！ ”，不是很理解，世界上福利好的国家很多，哪个需要哪命去换的，希特勒的做法只能说他走的发展道路不正确，越南为何会全民共同誓言捍卫“主权”，也就侵占中国的岛礁，因为越南政府穷，但人民富裕，中国正好相反，所以几天前胡总还强调“坚持党对军队的绝对领导”，为什么，就是怕百姓造反。
希特勒发动侵略战争是错误的，但至少是个男人；我们的倒是没发动侵略（估计也没那个实力），连别人都侵占我们的主权了，还在那对外装孙子，对内当野狗。本来就捍卫国家主权的军队，开着挂着军队牌照的车到处晃，到处违章；上层领导到了地方，开路的警车里面的警察野狗一样的拿着喇叭喊话，不让前面车挡路，刚刚还看到一个，纳税给这样的政府还不如给希特勒呢

作者: freeabc 时间: 2011-5-16 17:29

希特勒在经济、军事、国家建设诸方面的措施均有建树，更重振和空前提高了德国民族的自信心，所以的的确确是深受德国多数人爱戴、有民意基础的独裁元首。如果他能够在进攻波兰前没有对英法绥靖的误判（事实上只误判了一半），甚至在进攻俄国（情报误判）前见好就收，戛然而止，可能会作为德国最伟大的领导人之一载入史册。可是他的《我的奋斗》中已竖立的目标理念、他的独裁手段、敌人的纵容和不堪一击带来的胜利所激起的无限膨胀的自信和野心，决定了他若不及时身死，带给的只能是灾难和毁灭——其他民族的，自己民族的。

作者: kukulza 时间: 2011-5-16 17:33

如果客观评价希特勒的话他的年青时拯救了德国而他在最后的几年把一手建立起来的顶盛德国给毁掉了对他来说一口吃了大胖子结果没吃进去最后把命给搭上去了

作者: qyqaaa 时间: 2011-5-16 19:53

他在发动战争前确实是位好领导。为民众干了许多事实。这也是为何德国民众会如此疯狂的支持他。无论对错。。

回头看看我们的大越近人多力量大什么的，或许会有些反思吧。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-16 20:16

这当年的希特勒对付犹太人因为跟他有不共戴天之仇啊？他们把德国人的美女都给抢走了，当然用犹太人的智慧及金钱，于是乎这希特勒为了德国民族的纯净性，就要立志杀犹太人报仇，当然跟后来国内发展的需要也有关，因为资源及人力上的问题，只有发生战争掠夺其它的国家了。他的对内的优惠政策是世界强国的立国之本啊？要不怎么会有这么多的人拥护他发生战争呢？而现在的美国也其实是学习这希特勒的，也是对国民好，对外掠夺各种的资源矿产及智慧人才，让自己成为世界最先进的国家最富裕的国家，可以说在世界上对内宽容对外强硬的而且清廉的都是好政府，都能得到国民的认同，也是符合中国的孙子兵法中的“令民与上同意，可以与之死可以与之生而不畏危也”。所以他是个国家的好领导，但对别的国家就不用这样想了。也许就是混世魔王了。

作者: jx4177 时间: 2011-5-16 21:33

希特勒被人诟病最多的知道是什么吗————种族灭绝。

假如他不玩这套，他的评价会比现在高不少，当然发动战争这个是逃不掉的了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-5-17 00:23

楼主说的不是没道理。希特勒在前期，的确是为德国人做了不少实事的，大大提升了德国的经济实力和科研实力，否则也不可能有那个能力发动战争的。
但他的扩张欲望太强烈了，既损害了西方国家的利益平衡，得罪了西方；盲目进攻苏联，也得罪了苏联这个共产主义恶魔，招致了被东西方的围殴。这样失败就是必然的了。
而且正像10楼说的，他的种族灭绝政策是最被人诟病的地方，也是他最大的罪名。
当然德国人在战争后期也尝到了苦头，前些年辛辛苦苦积累的财富被破坏殆尽。这就是报应啊。

作者: bold 时间: 2011-5-17 03:04

究其希特勒屠杀犹太人的根源在于，希特勒曾经嫖过一犹太妓女，但这个犹太妓女把梅毒传染给了希特勒，而梅毒这种疾病是会引起精神疾病的，有分析称尼采，列宁，贝多芬都得过这种疾病

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-17 08:27

它管理国家方式是有道理的，只是动机、用途错了，危害全世界，扩张、侵略挑起世界大战，使它灭亡。仅仅大屠杀，不至于受到国际社会联合反击

作者: taotaozhu1 时间: 2011-5-17 08:46

这些都不好说啊,汉唐盛事的时候中国不也是到处欺压少数民族吗,世界的财富是一定的最快捷的方法就是抢,太祖的错误出在不应该抢自己人的.

作者: vair239 时间: 2011-5-17 10:15

美国人现在占领伊拉克、阿富汗，当地人死伤数以十万记，这算不算种族屠杀呢？这种明目张胆的种族屠杀居然还经过了联合国的授权；我们现在讨论希特勒岂不是小巫见大巫？希特勒对本国居民也许不错，难道美国政府对美国人不好吗，要不然为什么那么多人移民美国。
胡适曾经说过：20世纪属于美国！我看21世纪仍然属于美国，最起码不会属于中国......
你我升斗小民，草木一生，趋利避害，人在屋檐下而低头，苟活而已
我们实在是没有资格评价希特勒..........

作者: dudayan 时间: 2011-5-17 10:29

赞同楼主的意见，他有绝对的号召力。

作者: jteffect 时间: 2011-5-17 10:40

希特勒的那些目标是美好的，不然他上不了台，但是他用以实现这些目标的手段是邪恶的，不然他不会死无葬身之地。所以他的目标是有限美好，和现在的欧洲比起来本质是不同的。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-5-17 11:01

希特勒其实非常有才华严于律己使战败后的德国重新走向世界之颠如果他这个时候死的话一定是一片赞誉可惜他太极端太狂热太自负把所有人都得罪光了最后自己战败被历史遗弃了

作者: xuxw1970 时间: 2011-5-17 19:14

希特勒的人格魅力相当不错，而且能发动二次大战，调动全德国的人民投入这场战争，他就是个任务

作者: michaelcjb 时间: 2011-5-18 10:27

记得有人是这么评论希特勒的，要是他在打败法国后死了，那天就是德国历史上最伟大的人了

作者: nohappy 时间: 2011-5-18 15:39

希特勒的种种行为，包括纳粹德国的所有行为，我们都可以在苏联和本朝身上找到一模一样的地方。虽然希特勒提高了德国人的生活水平，虽然他也让德国人重新有了尊严，但这一切，都是为了实现他个人的目的基础。当然，我们比较容易接受这些，因为中国几千年来的历史，其实就是一部部个人英雄史，我们只提秦皇汉武的个人功绩，却不提为此而失去生命和尊严的一个个家庭和个人。希特勒残杀本国人民（犹太人），虽然这是为了换取日耳曼人的支持，但他同样也在屠杀着日耳曼人（把德国青壮年送上前线），别说什么生存空间的事。一个不在意本国人民的生命的领袖，能被说是一个好领导吗？如果你觉得是，那只能说明，你还是个奴才命！

作者: zwwlww 时间: 2011-5-18 16:11

希特勒是个好领导，他是谁的好领导，犹太人、苏联人，还是被他蹂躏下的整个欧洲人的？我不知楼主为何这么推重他，就冲他严重的种族歧视我就不待见他。世界上所有的民族都是优秀的伟大的，都为人类文明的进步作出过卓越贡献。

作者: cw2111 时间: 2011-5-18 16:16

说一千道一万，希特勒是全体德国人民民主选举产生的。可是为什么德国人会做出这么偏激的选择呢？因为，凡华体系剥夺了德国人的精神尊严和物质享受。因此，有问题的不是民主这个理想本身，而是一个意识形态至上的模式。而在这个民主的、意识形态至上的遮羞布下，又藏着赤裸裸的利益诉求：希望希特勒能和斯大林来个两败俱伤。因此，他们让希特勒吞并了东、南欧的很多地方，整合当地的工业能力，武装当地的亲法西斯军队，直至对德宣战后，还在抱有幻想的躲在马奇诺防线后搞静坐战争！这与现在的欧美何其相似乃尔。一个政治领袖永远是自私的，就算他可以完全为本国人民的利益着想，也不可能为全人类的利益着想！因此，那些强势国家输出的，一定是对自己最有利的，他们才不管自己选民以外的人们的利益呢，即使惠及了一些选票以外的地方，那也纯属无奈或者偶然！

[ 本帖最后由 cw2111 于 2011-5-18 16:21 编辑 ]

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 20:26

坏人也有他的优点，否则的话他怎么骗取人民的信任，怎么能够领导了那么强大的一个国家。

作者: pakucha 时间: 2011-5-19 10:18

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 1%E7%BB%9F%E8%AE%A1

德军在第二次世界大战中的死亡情况：德军在第二次世界大战中死亡人数总计为531.8万人（包括死亡的45.9万俘虏）：对苏作战死亡418万人（含俘虏），其他主要分布于（不含死亡的俘虏）：意大利15万、西欧49.5万、非洲1.6万、巴尔干10.3万等等。

第二次世界大战中直接死于战争及与战争相关原因（如因战争导致的灾害、饥馑、缺医少药、传染病蔓延、征兵、征募劳工、屠杀等）的人约为7000万（欧非战场约占三分之二，欧非战场死亡人员中的三分之一是死于纳粹集中营或是被纳粹集体屠杀、虐杀的，占二战中遭交战各方刻意屠杀、虐杀的平民及战俘总数的80％以上）。

在这7000万人中苏联占2660万（1941年－1945年，军人占35％，苏联方面因战争造成的伤病人数也是及其巨大的，仅在册军人的伤病累计数便高达1830多万人次），中国约占1800万人（1937年－1945年，其中军人约占15％，另外因战争造成的伤病者累计约1600万人次，因此伤亡累计约为3500万人。河南省尤其惨重，仅仅两次灾难就导致400万人死亡，1938年的“花园口”，死难的89万人中有32万在河南，1942年大旱引发的饥荒又导致300多万人死亡）。

7000万人按死因可分为三类：一是死亡的军人；二是死于屠杀虐杀的平民及战俘；三是死于战争相关原因的人员。第二次世界大战各国军人死亡人数合计约有1800多万（不含死亡的俘虏）；死于交战各方刻意杀戮的平民和战俘大概也有1800多万（其中80%以上死于纳粹德国之手）；而死于战争相关原因如因战争导致的灾害、饥馑、缺医少药、传染病蔓延、征兵、征募劳工等的人数则在1500－3000多万（这个主观性比较强，看所在国怎么划定相关原因的范围了，中国和苏联等国后来都大幅调增了各自的死亡人数，正因如此二战死亡人数便有了5000万到7000万的变化）。比如中国现在所列的伤亡数为3500万，其中死亡占1800万，而在这死亡的1800万人中属于前两类死因的人数大概占20%，苏联前两类的死亡人数则要占到死亡总数的一半以上，中国死亡的1800万人中还包括了诸如1942年河南大旱引发饥荒而死亡的300多万人以及其他非沦陷区各种原因的非正常死亡，因为战争导致救援无力灾情扩大，把这些死亡列入也是合理的。而抗战胜利后不久中国所公布的死亡人数为800多万，统计标准有所变化。

军队在战争中的损失（减员）一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成，而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例：苏军损失累计为2959.3万。其中死亡为681.7万（阵亡占76％，因伤致死占16％，因病、事故等死亡占8％），被俘或失踪为445.6万，伤病累计为1832万人次（受伤占82.9％，因病减员占16.6％，冻伤占0.5％）。另外，军队所处的战争态势不同，其损失的构成便有极大差别，以苏德战争期间的苏军为例，苏军的历年月均损失为：1941年71万，1942年61.4万，1943年65.5万，1944年57.3万，1945年70万，相差并不太大，损失最惨的1941年与损失最轻微的1944年之比不过为1.24倍，但其历年损失中死、伤、俘构成比例却有天壤之别，其1941年死亡及被俘失踪人员月平均为49.6万，1942年为27.1万，1943年19.2万，1944年14.7万，1945年18.6万，其高低之差达3.37倍以上。一般来说，处于进攻的一方其伤员所占比例较大，而败退的一方，由于其伤员无法及时撤出，或最终成为俘虏，或因得不到有效医治而死亡，因此败退的一方其损失中死亡、被俘人员所占的比例一般都较大，其中又尤以被合围的部队最为典型，如被合围在斯大林格勒的28万德军，除了3万多伤员空运出围外，剩下的就非死即俘了。日本在太平洋战场所遇也有类与此，一个个的岛屿成了已丧失制海权的日军的死亡陷阱，死亡成了绝大部分守岛日军的归宿。

好一个好领导……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-5-19 10:26 编辑 ]

作者: hb2003719 时间: 2011-5-19 13:08

如此看来，德国人比日本人聪明，日本人也是以邻为壑，国内也没怎么搞定，有点道理啊。

作者: woshiwo1986 时间: 2011-5-19 22:48

是个好领导，也是个疯子，不过也只有这种人才能干出惊天动地的事来，过度的偏执成就了他

作者: luhongyi82 时间: 2011-5-20 00:03 标题: 回复 8楼的帖子

可以说在世界上对内宽容对外强硬的而且清廉的都是好政府，都能得到国民的认同——这句说的好，但我们国家政府正好是完全的反过来做的。
系统问题导致重复发了，不是故意的，版主手下留情啊，把重复的删了吧。

[ 本帖最后由 luhongyi82 于 2011-5-20 00:04 编辑 ]

作者: luhongyi82 时间: 2011-5-20 00:03 标题: 回复 8楼的帖子

可以说在世界上对内宽容对外强硬的而且清廉的都是好政府，都能得到国民的认同——这句说的好，但我们国家政府正好是完全的反过来做的。

作者: memory1 时间: 2011-5-20 11:57

希特勒在战争的一面上如果只是纯粹的从军事上讲成就是很高的

作者: 1900 时间: 2011-5-21 15:24

其实就像上面的朋友说过的，高福利是以高财政收入为基础的，现在欧洲很多国家每年赤字来支持如此的高福利，如果不想赤字就只能像希特勒那样对别国的财富进行掠夺了，但做为一国的领导人他这种做法对于本国的民众是好的，但对于被占国就惨了，说个题外话，我国不是GDP第二了吗？再看看民众的生活，就知道那个谁在政治上和希特勒的差距了

作者: huang1979001 时间: 2011-5-21 16:04

楼主说错了吧，最大的恶魔是美国，几千万印第安人现在还有几百万，比希特勒厉害好几百万，因为美国强大走狗多，这些没人过问，最伟大的是毛泽东，解放了4亿受压迫人民（虽然现在又被压上了，可这是走资派干的）

作者: zgbd 时间: 2011-5-21 16:23

希特勒当时对德国的贡献是很大的，至于二战，那是历史的必然，欧洲国家也是有责任的，只不过希特勒直接挑起欧洲战争，又搞起种族灭绝，所以现在就把账都算在了他那里，作为一个领导而言，他是很称职的。

作者: 7904239666 时间: 2011-5-24 04:48

所以说希特勒能做到那个位置还是有他的道理的，并不是随随便便就能做的号的，其实他也是个人才啊

作者: sdzs002 时间: 2011-5-24 23:29

我觉得楼主的评论才是最可怕的,四大魔头?幸亏是在色中色,要是别的地方,楼主早就河蟹了.

作者: zhongguoyituo 时间: 2011-5-25 19:51

希特勒对于世界人民是公敌，这一点就够了，虽然干掉了三千万俄国人，也不能让希特勒上天堂。

作者: 金色蝴蝶 时间: 2011-5-26 09:38

“1943年3月，希特勒发表重要讲话：第一，战争期间最好别增税；第二，即便征税，起征点也应提高至6000帝国马克；第三，可削弱高收入者的购买力，让艺术品等奢侈品涨去吧，但必须控制日常用品的价格，对其免税，因为“大众的购买力才是最根本的”。（第59页）——哇塞，好与时俱进的科学福利观啊！”
这才是执政者的根本！不知道我们的......怎么想

作者: lxp19870808 时间: 2011-5-27 15:43

其实我也觉得希特勒是一个很牛逼的人，他把一战后衰弱的德国变得重新强大起来，这就是个很了不起的成就，说道希特勒做的种族灭绝，那会都20世纪了，皇帝都没了，不可能仅仅因为希特勒不喜欢犹太人，德国人就屠杀犹太人。希特勒代表了当时大部分德国人的意愿。说道犹太人，原来还很同情他们，后来就是看到他们天天欺负巴勒斯坦，就感觉他们也不是什么好鸟，也不知道他们为什么这么招人恨，纳粹德国讨厌他们，阿拉伯人也讨厌他们。

作者: bigbig12345 时间: 2011-5-31 21:29

本来希特勒就是一个施政方面的天才，而且没有人对于希特勒的能力有过否定，只是反对他发动的一场欧洲的内战而已，请注意是欧洲的内战，在整个欧洲历史上，如果是对外发动战争，不管屠杀多少犹太人，阿拉伯人，亚洲人，从来就没有反面的议论，这人一定会被称为欧洲的英雄而受到追捧的，因为目前欧洲人和美国人掌握了这个世界的价值观所以整个世界的舆论是反法西斯的，那么什么是法西斯呢，难道欧洲一直以来对这个世界的殖民统治和经济掠夺就不是法西斯的另一种形式吗！

作者: godog 时间: 2011-6-2 23:09

其实老毛，老希和老斯大都有些共同特点：
1.个人魅力很强悍，该技能能同化不少周边的同志
2.文化水平相当的高，出书的出书，写书法的写书法，都基本上升到理论层次
3.搞斗争都是相当的拿手，人与人斗其乐无穷
4.搞国内建设和发展都不怎么样，属于只能出在乱世的品种

作者: ssswysss 时间: 2011-6-15 01:05

希特勒是个极端民族主义者！对外强硬，对内收买！他们的民族得了好处！GCD相反！

作者: cunningcc 时间: 2011-6-15 11:10

年轻的时候对德国的贡献很大很多，而且在战场上他很顽强的，不属于任何人，导致未来领导德国也是很坚毅的走下去，这种福利在战争时还坚持很难得，很少有人敢这么疯狂的坚持福利

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-6-15 11:55

在二战之前如果对共产主义不敢兴趣的话那你崇拜的人不会是罗斯富他仅仅是止住了经济的下滑势头而很可能是希特勒与墨索里尼因为只有在德国意大利那里才是一片热火朝天工人有活干有面包吃

作者: Dugwolf 时间: 2011-6-15 12:58

纳粹必须不停的占领新的领地来满足国内不断增长的胃口
问题是，就算得到了广大的苏联
那么，犹太人掌握的美国能放过纳粹吗

作者: 心痒痒 时间: 2011-6-15 16:04

抛开希特勒屠杀犹太人，发动侵略战争不讲的话。希特勒还真是人类史上不可多得的人材。

作者: wangzxc123 时间: 2011-6-18 13:00

他是失败者现在的评论当然这样说如果他获胜了呢！！！

作者: ultimaterp 时间: 2011-6-18 14:33

希特勒是个奇怪的人物，煽动确实是有一套，不知道他本事哪里学来的，在特定历史的产物吧，不过实在是很厉害。

作者: 703609267 时间: 2011-6-20 23:32

希特勒确实是一个伟大的人才，能超越他的人太少了
我曾经看过一本书，具体的我记不得了，但是我记得大致的描述
在一战之后的德国，全国武装力量不超过10万，根本不能维持国内治安
在东部（大楷是，我也不清楚了）就是临近法国的那个工业重镇，曾经被法国直接派兵占领过，导致了很长时间的人们罢工，所以东西停止生产。可以是那时候的德国千疮百孔
人人都可以打下落水狗的时候。希特勒站出来了
上台以后用了8年的时间，成为了一个军事经济的世界顶级强国
确实希特勒的本事不是一般的领导人能够比拟的
就像楼上说的一样，如果他不搞种族屠杀，他的评价不会像现在这么的低
可能性格决定了一切吧，如果他不是那么一个性格的人也就成为不了全球公敌的人物吧

作者: xman8670 时间: 2011-6-23 14:42

战争的起源就是领土，种族歧视，和宗教信仰。不管他再好也不该发动这场战争上了别人也伤了自己

作者: see777 时间: 2011-6-23 15:40

没有希特勒发动的战争，现在的地球上一定人满为患了。

作者: Kerdiss 时间: 2011-7-9 11:39

看看德国民众直到今天还有那么多人支持他，就知道他一定有其独到的执政之处了

作者: liz620528 时间: 2011-7-9 12:32

希特勒是个绝世的战略家，但同时他又是个垃圾的战术家

作者: 1985zqp 时间: 2011-7-9 16:26

希特勒如果仅仅评论其再经济、一个国家的复兴上绝对在世界中都数一数二的，一战过后德国基本就是一片废墟，希特勒能在这么短的时间内把一个什么都没的国家发展到世界前几位这绝对是奇迹中的奇迹，并且重振和空前提高了德国民族的自信心，但一战过后德国的国际地位并不高，换句话说德国人的护照不在世界上不值钱，然而看看现在了，德国人虽然是一个战败国，世界上有哪个国家敢看不起德国人？都说历史是为胜利者写的，这一点没错，如果最后的结果是德国赢得了战争，那希特勒将名垂青史，就和秦始皇一样，统一了天下，规范了统一的文字的功德一样，统一世界并没什么不好，有统一的制度，统一的机构，至少不会像现在总是有局部战争。但不管怎么说希特勒在推行种族灭绝政策这是违反人性的，但仅仅因此把他鄙的一无是处真的很不应该。
其实希特勒的理念有的地方真的值得中国的领导人学习，为什么一个国家对内凶横，对外软弱，对内毫无人性，怎么能够得到其他世界人民的尊重，一个被别人欺负到鼻子了还一味的仁义道德，不光是老外觉的不可思议，真的连国人都深深心痛

作者: let123 时间: 2011-9-3 11:20

很奇怪的理论　德国的却得到了好处　在疯狂蹂躏其它国家人们的时候　最后也受到了报复

佛曰　因果循环

作者: tarsico8 时间: 2011-9-6 14:28

楼主讲的对，应该提倡民族主义和爱国精神,一致对外,从这点讲,希特勒做的是正确的.希特勒的真正理论在他的"第二本书"里才有详细的披露,他讲的东西有符合现实的一面,只不过做法太疯狂,导致人道主义者无法接受,因为地球资源有限和人口过剩是一个必然的矛盾,解决矛盾的方法不能像动物界一样依靠大自然的平衡,只能靠人为的竞争,但是希特勒野心太大，想全拿,而不讲究合作或者重新再分配,所以导致欧美大部分国家的反对.他的这种策略在现今倡导"双赢,共赢",互利互惠的社会是有不合适宜过时之处的.但对民族主义的尊崇,这是永远不会过时的.

作者: goldennet 时间: 2011-9-6 16:57

如此看来，德国人比日本人聪明，日本人也是以邻为壑，国内也没怎么搞定，有点道理啊

作者: 万籁 时间: 2011-9-6 18:48

不管别人怎么说，反正我是很欣赏希特勒的，德国有太多的东西值得我们学习！

作者: 雷鬼 时间: 2011-9-7 09:55

认真拜读前面的所有留言，发现支持希特勒的人还是多数的，从纯粹的理性角度来说，希特勒的历史地位其实跟成吉思汗是一样的，成吉思汗的军队被称做“上帝之鞭”，所到之处横尸遍野，瘟疫横行，用占领国的居民去填对方的沟壑陷阱这也只有蒙古人想的出来吧，打下一个城市之后屠城数日甚至数周，方圆百里之内绝无任何活物，这才是真正的地狱，就是这样的一个暴君，在数百年之后也是被称作为“英雄”，岂不可笑？当年蒙古大军攻击南宋，将汉人赶到崖山，后数万汉人蹈崖投海殉国，这干的跟将犹太人送进毒气室有什么区别？同样日本人在南京城内举办杀人大赛，在东北将活人做细菌实验，这些跟纳粹有什么区别？
纳粹的全称是德国国家社会主义工人党，希特勒可以说是这个党的元老，鄙人曾经看过很多美国人和德国人写的分析希特勒的文章，里面都不约而同的提到一点，希特勒有着过人的口才和出众的演讲才能，甚至有人开玩笑的说，如果将希特勒放在美国，那他绝对会是一任好总统，无论如何，希特勒还是给当时的德国人干了些实事的，将濒临崩溃的德国拯救回来，同时将支离破碎的德国重新团结到一起，虽然他打着种族优化的旗号来进行种族迫害，其实他所干的跟古代的商鞅干的是一个事。当有钱人（犹太人）掌握国家的大部分财产时，国家的经济命脉就会受人所制，社会也会渐渐严重的两级分化，导致极端的不公平，加之当时正是经济危机，有人饿得几乎要卖孩子，有人却将大量的食物去喂猪，如果这时出现了一个领导人，将那些为富不仁的有钱人抓起来，用低廉的价格给你食物，并给你工作，让你有地方住，让你的孩子可以免费的上学，你不会对那个人感恩戴德吗？
希特勒了解德国人，了解他们现在最需要什么，他跟那些政客不同之处就是，他说道做到了，他让人民感受到尊严和受到了实惠，所以人民选举他，让他成为元首，希特勒德能力绝非一般德强悍。二战时的德国人将亚里安民族的创造性发挥到了极致，现在的很多科学技术都是那时发明或发现的，v型导弹直接引导了后来火箭的发展，喷气式战机，突击式冲锋枪等等。
换句话说，如果现在中国出现了一个能力极强的领导人物，他在短时间内解决国内的高通货膨胀和高失业率问题，同时开始全面推行国民福利，人民看病国家报销大部分，学生上到高中全部免费，极力打压金融犯罪，加强司法监管和大力整治贪污腐败，消除不公平现象，同时还用强有力的手腕收复南沙，用军事手段和政治手腕将台湾收复，周围的国家都对中国俯首称臣，诚惶诚恐，连日本和美国也不敢在国际场合给中国难看，试问，你是支持这个领导人呢？还是不支持？
总之，历史是胜利者书写的，胜者王侯败者贼寇。

作者: zhqxll 时间: 2011-9-7 10:46

成者为王败者为寇，希特勒在管理国家方面确实有一套，第一次世界大战的影响还没有结束，德意志国家却能迅速崛起，用时10年左右，除去20年代的经济萧条，所以就凭这一点不得不服。但是有一点就极其反对，杀人过多。

作者: hjttttt 时间: 2011-9-7 18:42

从楼主的帖子来看，德国人民给希特勒以绝对的权利还是有原因，有道理的

作者: ssswysss 时间: 2011-9-7 21:42

中国人其实很希望有这样的领导！可惜中国出来的都是吃里爬外的东西！谁让中国人太好欺负了呢？

作者: diyu1 时间: 2011-9-8 16:51

元首妄想用一个国家打全世界，失败是早晚的！！不过德国人确实很能打仗比法国那个小丑强多了。

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