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标题: [原创] 齐国的选择——战国时代的重新思考（一） [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-5-16 18:59 标题: 齐国的选择——战国时代的重新思考（一）

战国七雄纷争，最终是秦一统天下。作为后来人，回顾那段历史，总结经验教训，不免有替失败的六国探讨出路的想法。个人不揣冒昧，以此文系列来抛砖引玉，和大家共同讨论下六国是否有更好的选择和结果，欢迎大家批评指正。

战国时，齐国基本就是和今天山东的区域差不多。虽然占据了东部的边角，背靠大海，但是在海洋开发能力弱小的古代，齐国的战略纵深其实并不大。站在齐国的角度，自然有三个选择: 一个是往西，吞并宋国后逐鹿中原，后期齐国也的确这样做了，一个是往南，和楚国争夺淮河下游流域，一个是往北，剑指燕赵。我们就来分析这三个战略选择。

   一：往西发展，逐鹿中原的好处大家都知道，但是恶果就是惹来所有的敌人，后期齐国因为吞并了宋国，给燕国复仇提供了机会，所以在乐毅指挥下，联合秦赵等四国大破齐国，虽然齐国后来在田单的火牛战里复国，但是元气大伤，从此消极混世。

   二、往南发展，对手是楚国这样的巨无霸，鹿死谁手很难说，而且淮河流域本身的防守也很差，即使占住了也只是多了一个鸡肋地带。除非能够完全吞并楚国，但是这个想法对秦国都是一个艰难任务。

   三，往北发展，燕国国小力弱，地形上北有燕山，南有易水河，西有太行山，地形上的防御还是不错，就是太小，缺乏防御纵深。在齐宣王时期，利用燕国内乱，齐国确实做到了一战亡燕，但是在面临燕人反抗和各国的军事干涉压力时，齐宣王最终退军。这其实是错过了一次极好的机会。而要探讨这次的失败，就不能不讲到当时的另外两位名王：秦惠王、楚怀王。

在齐国吞并燕国的前两年，公元前316年，秦惠王发动了吞并巴蜀的战役，而因为吞并巴蜀，不可避免的和下游的楚国产生了极大矛盾。当时齐楚正是结盟，因此齐国在公元前314年吞并燕国，其南部后方无忧，对燕国被吞并压力最大的无疑是三晋中的赵国。但是在张仪的谋划下，秦国在外交和战争上连下了数步好棋。1、公元前313年，张仪以武关和蓝田间的商于之地诱骗楚怀王和齐国断交，武关是关中四塞之一的南关，突破该点，楚国将就直逼关中，因此怀王中计，齐楚联盟断绝。2、公元前312年，秦国联合魏国和韩国从中原方向进攻齐国，战于濮水，那是齐国家门口，齐国大败，于是从燕国退军。3、怀王发现受骗后，进行蓝田战役，败，在公元前 311年，和秦国再战败召陵。秦国非常漂亮的战败了齐楚，从而巩固了巴蜀领土，让齐国吐出了燕国。

   如果齐宣王能够维持和楚国的盟约，两国自然不会这样被秦国各个击破。如果齐楚联军将战线维持在武关一线，则秦军要轻易出关从中原进攻齐国是不现实的。

设想下：齐国如果成功吞并了燕国，下一步可能的动作，1、学习后来燕国，向北跨越燕山，向辽东拓地千里，获得辽东半岛，同时拥有辽东和山东两个半岛的国家，对海洋的重视自然会提高，两地的海运必然会发展起来，齐国的海洋属性将加强。 2、向南跨越易水河，向沱沱河流域的赵国河北部分进攻，以将整个河北土地连成一片。则拥有山东和河北的齐国，向西可以跨越太行山进攻山西，向南可以和山东本土对中原形成两面攻势，将会让历史走向另外一个方向。

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-5-17 15:32 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-5-16 21:45 标题: 齐国不行

齐宣王首先是因为在六国联合抗秦的时候就因为不立自己为盟主就掀了桌子，并和赵魏国打了起来，虽然获得了胜利，但六国合纵抗秦就此化为泡影。

其次他虽然趁燕国内乱打下了燕国，但却引来韩国魏国的警惕，结果这两国联合秦国在濮水打败齐军，再加上齐宣王听信孟子的仁义之说，于是又撤出了燕国，结果两国的仇恨没有化解，埋下了祸根。

另外，齐国的政治体制也不行。

我们都知道的那个孟尝君，一方面权力大得与齐王平起平坐，另一方面对国家和君主却不放心。我们都知道的那个冯讙的故事，他为孟尝君干了什么？为他在薛获得名声，准备了“狡兔三窟”，结果“齐襄王立，而孟尝君中立于诸侯，无所属。齐襄王新立，畏孟尝君，与连和，复亲薛公。”冯讙为他策划得好啊，厉害得他可以摆明了不对自己的君主和国家忠心，几乎要独立了，厉害得让齐襄王都害怕，倒过来讨好他。

所以，理所当然的，“文卒，谥为孟尝君。诸子争立，而齐魏共灭薛。孟尝绝嗣无后也。”他一死，齐国居然和魏国联合起来把他们家灭了。

虽然这是齐宣王孙子时代的事，但是其根子却是在齐宣王甚至更早时期就种下了。

这种贵族政治造成的国家权力的分割和内斗，大大削弱了齐国的实力和内部团结力量。

对比秦国商鞅变法，我们就知道只有废除贵族政治制度，建立中央集权国家，集权力与君主一身，在当时才是先进的政治体制。当时除了秦国，六国全都是类似的贵族政治体制，所以生产力发展无论如何比不上秦国的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-5-17 05:16 编辑 ]

作者: phantompm 时间: 2011-5-17 13:10

秦国一直被其他关东几国认为是蛮夷，所以秦国有一种决心，连续几代的英明君主的出现，秦国日强，但其他六国君主缺乏进取心，齐楚两个大国本来可以与秦国一较高下，但是君主质量良莠不齐，野心也仅限于做个盟国总指挥，没有统一天下的欲望，看重眼前利益，缺乏远见，外交策略愚蠢。秦国远交近攻，各个击破能够成功，最重要就是一个志，有志者事竟成。

作者: ylw@ 时间: 2011-5-17 18:35

战国也就那么些年.但凡是犯过一次错(大损失)的国家后来都没有了希望.
魏国,先两败于齐,再失河东于秦.主要是离秦太近,实力地利都无,想发展不容易了.
赵国,长平之战.从实力沉淀来看,赵国前四十年的努力和后二十年的发展直接化成泡影,更要命的是这时候战国时代已经到了中后期.
韩国,这位可以说是从来就没什么机会,秦,魏,楚,齐,谁强了都会去找他的麻烦.别人是大败动骨,唯其是小败伤神,但是败的比得到的多太多了.
楚国,怕了白起啊.失了半个国.
齐国,燕国的复仇啊.吃完这个亏之后齐国的时候比长平战败的赵国还少.
燕国,好吧齐国的武力.

以齐之国力,前期算是中上,一直到中期,后期都非最末.其实是整个战国时代的六国中最有实力与秦一拼的国家.(楚国虽大,但真正发展起来的地方按比例没有齐国大)国内政治方针的长期混乱-----一朝天子一朝臣正好可以形容,是其长期坐拥实力却空耗时间的主要原因.

[ 本帖最后由 ylw@ 于 2011-5-17 18:40 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2011-5-17 19:06

齐国的经济体制是导致其不能有更多战略选择的主要问题。从管仲时代起，齐国就有很严重的重商主义，齐人往往都经商而非务农。商业的确可以增加国家财政收入，但是齐地的粮食产量却一直提不上去，灾荒也常常发生。在战争过程中，粮食往往不可能从国外购买，因此就不可能进行持久战，更谈不上进行所谓的灭国战了。如果对手没有外援或许可以一试，但是如果一旦有其他的国家进行增援，齐国就会陷入偷鸡不成蚀把米的困境。

作者: 小金12 时间: 2011-5-17 21:45

从战国的政治发展角度说就是一个夺权的过程，首先是诸侯从周室夺权，后来在诸侯兼并战争中家族大臣因战功获得更多的土地和人口实力大增进而夺取诸侯的权利。比如说后来的三家分晋，形成韩，魏，赵三国，同样，齐国当时也是被士大夫阶层控制和影响，如复齐成功的田单。在这样的一个政治架构下，相互内杠很难有想外的进取之心。而秦国经过商鞅变法，再政治上形成了权利的高度集中。并且使整个国家形成一种耕战一体的体制。（就是老百姓除了当兵，就的耕种农田。为国家贡献粮食。而当兵取的战功是可以提高政治地位，免受刑责，获得国家丰厚奖励）形成了最造的总体战。这样两国形成了鲜明的对比，谁能夺取天下就不言而喻了。

作者: krenshin 时间: 2011-5-17 22:48

秦国的成功，在于它最早完成了中央集权改革，并坚持了数代。从商鞅变法开始，秦国整个国家就开始进入了全民战争的轨道。也因此，在几代的发展后，六国完全无法与之匹敌。

作者: gb780101 时间: 2011-5-17 22:50

齐国是7国中最没有骨气的国家，一直是遵循绥靖政策，结果末代国王被饿死，不喜欢他，跟喜欢站着死的赵国和楚国

作者: hardtarget 时间: 2011-5-18 08:28

齐国离秦国最远，没有切身的体会，再加上秦国采取的远交近攻的手段，齐国一副事不关己高高挂起的样子，等大兵压境了，就来不及了！

作者: sis.66 时间: 2011-5-18 09:38

楼主只从战略的角度出发衡量齐国的发展无异空中楼阁。看以上几次评论，大致阐明政治体制才是根本。毕竟战争只是政治的延续。
秦国从商鞅变法历经几代人前后180年的努力，才完成统一大业，虽然有人认为中国历史分裂的时候居多，但我们现在毕竟从意识上认为自己是一个完整的国家。
如果单纯讨论战略，每一场战争都有可能扭转，可是历史的车轮是不会倒退的.
与其讨论齐国怎么称霸,不如讨论齐国怎么灭亡.

作者: RP守恒定律 时间: 2011-5-18 10:10 标题: 回复 9楼的帖子

同意。对齐国不是很了解，总觉得齐国--不管是吕氏还是田氏--自齐桓公后就摆不正自己的位置。本来凭齐国的地理位置，耐心观望，不轻易开启战端，不论是结交五国共同对秦，还是结交秦国对付五国，都可以削弱对手，为自己赢得时间。即便秦国统一天下不可逆转，但至少也能拖延更多的时间，可惜啊~~~

作者: zhgl1982 时间: 2011-5-18 15:16

山东六国里齐国的基础可以说是最好的，甚至可以说比齐国还要好得多，问题是齐国始终没有要实现统一的野心，常年征战更多的只是出于争霸的目的，这种思想相较于秦国在战国时期，尤其是战国后期已经远远落后，另一方面，从威王开始，宣王，闵王时代都太过于穷兵黩武，得罪的人太多，强盛一时终免不了乐毅亡国之祸，另一方面相较于秦国，齐国国内的贵族势力过于强大，相当一部分的精力被无休止的内耗消磨掉了，否则田单复国之后到秦始皇发动统一战争之间还有相当长的时间，齐国也应该说完全有复兴的机会，当然，齐国的灭亡也与后期的媚秦政策有一定关系。

作者: zhangj0925 时间: 2011-5-18 16:12

齐国本来还是有机会的，只是后来的国君太饭桶了，国策也不正确，最终被灭也是正常的

作者: ultraly2010 时间: 2011-5-28 16:27

齐国有些夜郎自大，觉得自己是很牛的，没想到秦国默默地发展起来了。

作者: leeandy2010 时间: 2011-6-7 03:11

哈哈!发展海运，那只是现代人的想法。
以当时的科学技术我想发展海运还是很困难的吧？
其实我认为齐国的战略发展方向往燕国发展是对的。
只是在燕国没有撑控好。这应该是管理上的问题吧。呵呵!
虽然当时的燕国不算是富国，但从地缘上来看，可以和齐国连成一体。发展起来还是不错的。
在古战场，重要的是人口和农业。如果当时的齐国连成一体发展起来后，应该是可以和中原诸国抗衡一下的。那这样可能会是另一个局面了!

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-8 19:17

齐国的发展还是政治的强大，邹忌讽齐王纳谏就是如此，一个国家政治强大，才能军事强大

作者: windstamp163 时间: 2011-6-8 19:48

其实百家争鸣也就是大家将自己的政治见解发表于当时的诸侯之间，齐国接受了孔孟之说的儒，秦国接受了商鞅一系的法，最后秦灭法。虽然多了这样那样的原因，但法胜儒，利于征战是不争的事实。

作者: fengshi361 时间: 2011-6-11 22:26

每一个战略都有它的亮点和缺陷，如何弥补二者之间的巨大差距并且能在此基础上让结果更加明亮，很难的。

作者: zhaoxuas2009 时间: 2011-6-16 15:52

连横制秦才是齐国该走的路，可惜苏秦死后齐国一心称霸，终被秦国所灭

作者: 大qq 时间: 2011-6-16 17:45

齐国之所以没有发展起来，实际上是自己选定了的方向，再怎么走，大方向错了就不会有好的结果。田单火牛阵复国，也不过是让齐国能在历史上多存在些时间。
齐国没有像秦国那样走基础路线---富国强兵，因为自身比较强大，齐国的君主没有什么忧患意识，虽说当年孙膑、田忌等名将也很厉害，但是灭了庞涓之后，名将都离开了齐国，没有精兵，没有强将带领，君臣猜忌严重，权谋横行，这样的基础碰到强大的秦国，只有死路一条。
楼主设想的很好，但是齐国是没有实力灭掉燕国，当时七国的实力虽然有差距，但是没有任何国家有实力灭掉其他国家，当时虽然占领了燕国首都，虽然齐楚有结盟，但是他出兵燕国后，楚国就开始来捣乱，魏国、赵国、韩国都虎视眈眈。所以；历史不能假设，只能通过历史来分析、总结，提高现代人的知识经验。

作者: waterrool 时间: 2011-6-20 13:43

齐国的灭燕实际上也为自己埋下了祸根，也就是后来田单复齐的故事，经此打击齐国的国力和声望遭受了严重的下滑，可以说从此就已经沦为二流！孟尝由于在齐国接班人的问题上而犯了低级错误，使得齐国的政体一塌糊涂！说到底齐国的政治家没有很好的利用自己得天独厚的地理位置，也没有采取相对应的措施！致使国力一衰再衰，不要说和秦国就是周边的魏燕都不如！

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-20 22:00

记得以前看史记的时候，秦始皇用远交近攻之计最后让齐国变成了孤家寡人。
LS说得好，连横制秦才是齐国该走的路

作者: yuanzi1986 时间: 2011-6-21 01:51

在当时没有那个国家有实力于秦国一争长短，这无可争议，秦国自商鞅变法后实力之强，制度之先进，已经远非东方六国可比，做在多的假设，也改变不了制度和国力物力，人才落后的事实

作者: 火星人11 时间: 2011-6-21 09:08

齐宣王如果有秦惠王的智慧，齐楚联盟就不会轻易中计断绝，两国自然不会这样被秦国各个击破！如果有秦惠王的谋略，燕国就不会得而复失，齐楚联军武关一线的战略防线将会得到巩固，那统一六国历史将会延迟或改变。。。

作者: 0411 时间: 2011-8-14 08:39

楼主分析的有些道理，但自古以来，齐国平定全国的例子就没有发生过。这是由综合因素决定的。

作者: horsemachine 时间: 2011-8-14 12:19

最好的选择我认为就是灭燕，不过当时人的战略眼光等都不能和现在相比，犯了战略错误也没办法。打仗一定要挑软柿子捏，等强大了再啃大骨头。中原人口众多，不易攻打，楚国太强，谁灭谁都不好说，如果真灭了燕国，再逐步向中原蚕食，才是王道

作者: mzl1981 时间: 2011-8-14 17:25

齐国最大的问题是在战国中期找错了同盟，战国中期，秦赵宋三国时同盟，而齐魏韩三国的同盟，两个同盟争夺的焦点就是中原的霸权，与秦赵把宋国顶到前台，自己在后面操纵局势不同，齐国是正面出击赤膊上阵，主动与宋国交手，使齐国的主要军力陷入宋国的战争泥潭不能自拔。战国中期，没有一个国家在灭一大国之后，不打破战略平衡的，但是齐国灭宋，而且独占宋地，就打破了原来的战略平衡，必然在大势上成为众矢之的。而齐国所占领的宋地其包括了宋国小霸中原时占领的韩魏楚三国的领土。齐国全都独吞了下去。这样一来，就得罪了同盟者韩魏、原来准备打酱油的楚国，就更不说与之敌对的秦赵同盟和与之有世仇的燕国－－齐国从小利上也开罪了战国中期所有主要的国家。这样的齐国，军力分散、与天下人为敌，不被众国一顿胖揍才怪了去了。

作者: jifengri 时间: 2011-8-14 18:12

齐对燕下手其实也没什么不妥，想争霸总要一个个来。只可惜国君不行，没什么有战略大局观的雄主。老是和秦搞暧昧。和燕、魏、楚关系都不行。但最主要的是国力不行。

作者: 泛月西湖 时间: 2011-8-14 18:19

其实一个国家兼并另一个国家或是最终统一，起根本的是，国民经济的发展壮大。秦国自商鞅一来，国民经济快速发展，远在当时其他六国之上，所以也就有了后台的政治军事上的高度强势。

作者: trini 时间: 2011-8-14 18:29

齐国是被燕国为首的联军打趴下以后再也没有站起来过，田单后来不也走了

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-8-15 00:23

秦滅齐20年後，陳勝吳廣起義，田儋重挑齊國大旗進行抗秦鬥爭，田儋死後，田榮接替哥哥聯合項羽為首的反秦同盟共滅秦，滅秦後，項羽怕齊國勢大，將齊國分為三份，田榮不滿，又反項，田榮被項羽殺死後，田橫再接再曆咬住項羽主力，讓劉邦起兵攻項羽後方，可惜劉邦太次了，項雨僅帶3W騎兵就滅了劉邦56W大軍，田橫仍不肯低頭，死纏項兵，項羽無奈，只好帶主力回頭對付劉邦，另立田廣為齊王牽制田橫，後田廣被韓信後殺，田橫加入反頂聯軍，終使項羽死於鳥江
劉邦立漢朝後，本想招降田橫，但田橫只為齊而生，不肯統一，自知無力反抗，只好帶五百家兵逃到海外一個島上，劉邦不肯這樣放過田橫，威脅要攻島，田橫覺得不能因自己連累五百兄弟，於是隨劉邦使者去見劉邦，半路上吊自殺，至死為齊盡忠，他死後，島上五百士兵集體自殺
劉邦聞之，歎道：田氏兄弟盡為義士，若早生20年，齊如何能被滅，將此島命名為田橫島（山东省即墨市东崂山湾口处）現在仍在，以記念為齊國戰鬥的最後一支血脈

作者: sishello 时间: 2011-8-15 23:20

同意前面几楼的政体是关键，商鞅变法太彻底了，又刚好碰上一连串的有为君主，秦国自然一步步走向强大

作者: inflexible 时间: 2011-8-16 00:08

战国时代，除了严重缺乏进取心的楚，总体实力偏弱的燕，其它五国都不是没强势过，齐国的条件其实真的不错，天时，地利，偶尔还有人和，如果能像秦一样有连续几十年的正确路线，东帝压倒西帝未尝不可，可惜各种内耗各种失策，最终只是秦国一统的踏脚石，可惜。

作者: kuyi1127 时间: 2011-8-16 09:17

楼主的分析还是相当有见地的
主要还是秦国的策略太精妙了，各个击破。

作者: pan_hai_lang 时间: 2011-8-21 12:39

齐国是个悲剧远甚于楚国从地图上看楚国最大占据了从湖北一直到江苏的广大长江两岸地区但是那时那地都是蛮荒之地齐国不同煮盐冶铜向来富庶积几百年国力居然养成了尚空谈的习惯（吹大牛）真是阿斗啊

作者: ssbj 时间: 2011-8-23 13:40

呵呵历史要可以重选的话，我们都是战略家了，但是在当时的形势下我们不一定比祖先们好到哪去，要知道事后谁都知道该怎么做才对！

作者: changqi518 时间: 2011-8-27 17:03

齐桓公之后齐国再也没有雄才伟略的君主昏君暴君一个接着一个躺在祖先的功劳簿上吃老本这样的国家若是能统一六国才怪！

作者: 66688 时间: 2011-8-27 17:57

对战国时代的历史了解不多，总体感觉当时，还是秦国的开明君主比较多，而且秦朝的君臣关系也处理的不错，最重要的是秦朝是最早的中央集权变法的国家，代表了当时最先进的社会制度。想不取胜都难。

作者: game163 时间: 2011-8-28 01:00

齐国君主和大臣的性格决定了没有作为夺取天下的基础，齐国的结局是绥靖政策的第一个样板。

齐国的管仲趁机高举“尊王祸水东引和西推、嫁祸于人的绥靖政策，竭力妥协退让、坐观虎斗、明哲保身。

所有齐国人养成了习惯总以为自己最聪明。坐视秦国一国独大。

为了吞并六国，一统天下，秦国推行“远交近攻”的战略，齐闯王时，秦国曾奉齐国为“东帝”，自立为“西帝”以拉拢齐国。

然而齐王建是个极其昏庸的君主，一共在位44年，直到齐亡，也是一位亡国之君。他丝毫没有感觉到秦王政对他的“友好”实际是为其统一战争服务，并不是真心与齐修好。秦王政的真实意图只是避免齐国与其他国家联合，尤其是不能让它与赵国结盟。尽管齐国实力大不如从前，但是一旦与强悍的赵国联合起来，对秦国的统一来说是一件很不利的事。所以，秦王政拼命拉拢齐国，破坏齐、赵之交。他还特地派荆苏为使，赴齐国游说齐王建，使其相信与赵国结盟，有百害而无一利。

秦王政的计策极为成功，在灭亡韩、赵、魏、楚、燕五国的战争中，齐王建始终未出一兵干涉，直至秦军将五国灭亡，兵锋直通齐边，他见势头不对，这才象征性地在边境上布兵防御，但是一切都晚了。然而秦王政对齐国计策之所以如此成功，很大的功劳应该归于尉缭。君王后死后，尉缭做了相国，他接受了许多用来离间君臣关系的秦国贿物，作为早已被秦王政收买的“间谍”，尉缭竭力奉迎秦国，为秦国办事，促使齐王建推行“绥靖政策”。当秦国进攻五国时，他们极力劝说齐王建不要出兵相救，使齐王建根本不听任何有关出兵的进谏。列国中无论谁向齐国求救，齐王建都一概拒绝；每当秦国灭亡一个国家，他不但不吸取教训，提高警惕，反而遣使前去祝贺。在尉缭的蛊惑下，齐王已深信只要和秦国和好，就能保住江山社稷，于是他长期不修武备，在位44年，不备兵革，安于无事，从不习兵演武。

直到韩、魏、赵、燕、楚五国被秦国灭亡，只剩下齐国时，他才害怕起来，但为时已晚了。公元前221年，秦王政亲率大军灭齐，此时的齐国已经完全被秦国收买的腐败势力控制。在尉缭等人的鼓动之下，开战之前齐王建竟然想到秦国去入朝称臣，还在幻想着能够以屈辱的求和来保全自己。众大臣谏诤都无济于事，齐王建并没有听从他们的意见。恰在这时，秦王派陈驰来诱骗齐王到秦国去，说是要缔结送给齐国500里土地的条约。齐王信以为真，于是到了秦国。秦王把他软禁在共地的松柏林里，最后活活将他饿死了。

古代国家是皇帝一个人的国家，因此齐国根本就没有选择的余地，它的灭亡是注定的。

作者: mars_fly 时间: 2011-9-29 13:27

最近正在看大秦帝国，对战国诸国，有了个较为清晰的认识，齐国偏安一居，自大妄为，不论在庙堂之轮还是兵马之时，就不能与战国洪流汇聚一时，空守学宫，却不用一才，浪费啊，本就不如赵燕秦，有先天的对付匈奴的忧患意识，又缺乏对后天军队的掌控，空使小人占庙堂之位，它不灭，谁灭啊。

作者: tomnar 时间: 2011-10-4 21:47

历史容不得假设，而且这都是后人的推断！

作者: 张小易 时间: 2011-10-6 14:57

齐国在整个春秋战国时期大的战争不是很多再加上地理上面的还有经济上面，基本上上就是守着老本。

作者: nanniang 时间: 2011-10-6 17:08

更重要的是自己政治清明，国民上下一条心。

作者: kayou123 时间: 2011-10-7 04:34

当年冷兵器时代的军事外交策略，到如今都很适用，古人的智慧真是令人佩服

作者: 38502 时间: 2011-10-7 07:17

齐国就是无地利，山东基本上是平原。自古以来，山东就没有成事的。明成祖为了怕自己死后二儿子造大儿子的反，特意把通晓军事的二儿子封地选在山东。结果造反的二儿子果然失败了。失败时二儿子大哭，父亲，你为什么把我封在山东啊小城啊。

作者: songqi 时间: 2011-10-29 22:02

我认为齐国是最没有希望成为天下之主的国家了，原因有二
一，兵员的素质太差，齐国人没有尚武精神，军队与秦国，赵国的精兵素质无法相比
荀子在评论齐、魏、秦三国“军功爵制”优劣的时候说，齐国的技击之士，“得一首者，则赐赎锱金，无本赏矣……是亡国之兵也”，认为“齐之技击不能当魏之武卒，魏之武卒不可遇秦之锐士”
二，苟且偷安，不思进取，没有统一天下的壮志，对它国见死不救，以为可以脱身事外，最后被秦始皇挟天下之兵力和资源击灭（ps;活该）

作者: 乖乖cooljie 时间: 2011-10-29 23:14

作为最后一个被灭的国家，不知当秦兵攻入时齐王是怎么看待自己放弃盟友转而投奔秦国的

作者: nanjingjr 时间: 2011-10-30 01:27

最近仔细阅读论坛，发现高人无数。
深深折服啊！

作者: orz1984 时间: 2011-11-17 15:27

先进的内政体系是决定一个国家强大的根本，内政强则国强、内政衰则国危。历史虽然是过去，但也映照现在。

作者: yuyujkljkl 时间: 2011-11-17 18:01

怎么说当时齐国也是数一数二的强国，但是强国也有毁灭的时候。

作者: qbwanbzjlc 时间: 2012-1-23 11:28

话说齐宣王，当时乃是昏庸并且无脑。。。。
根据野史的记载，在哪个年代钟无艳是绝对存在的。
但是齐宣王荒淫无道，不仅不注重当时能战的钟无盐，反而去喜欢别的女人。
在那个战乱的年代，安邦治国才是生存的王道~

所以齐国的灭忙是必然的~

作者: 色中之仙 时间: 2012-1-24 00:47

秦国的成功是因为改革比较彻底，制度好了，就有了前进的动力，同时也是几代英明君主卧薪尝胆干出来的！

作者: 艰难行走 时间: 2012-1-28 09:47

楼主分析的有些道理,学习了，历史这些东西，现在谁也说不清了

作者: bujiushiwanma 时间: 2012-1-28 17:38

好的历史学家必须要做到超然于物我之外，以第三方的眼光来看待人类的历史。他也许不能完全做到免俗，但是应该尽量接近上帝的意志，这也是他所追求的目标，就像我们每个人都力求追求自身的完美一样。理性、严谨、客观、公正，是历史学家必备的素质，带有任何感情色彩来研究历史，只会得出不公平的结论。

作者: uiopl0 时间: 2012-4-3 19:34

10楼的观点很正确，历史不能假设，讨论一个已经有前提假设的东西本身没多大意思，不如讨论一下它是怎么失败的。而且就个人来看，楼主的这篇文章只能是片面之言并没有看到它失败的本质，仅仅从一些外在的地方来谈它失败的地方，其实每一段历史的发生都是经过长时间积淀的结果，齐国的失败在于它的经济基础和上层建筑之间出了问题，同时用一句老话来说就是落后的生产力的失败，秦国虽然不被其他六国看好，说是蛮子但是从商鞅变法之后，就已经摇摇领先其他国家，而其他有雄心壮志的君主，他们想变法，但有受到其他东西的制约这个很复杂。

作者: 不湿鞋的马甲 时间: 2012-4-3 19:54

山东六国实行的都是分封制的贵族政治，他们的变法也只是动了皮毛，并没有把贵族世族的权利削弱，导致国家长期无法凝聚国力，一旦碰到权臣把持朝政，就更显昏庸，何况贵族政治还把出身平民的政治人才拒之门外，这样的国家体制是没有任何生气的。反观秦国，自秦孝公起就注重人才的任用，不拘一格，商鞅的变法更是为秦国的崛起打下坚实的制度基础，既压制了秦国贵族的权力，又能激发秦国朝野的朝气，这样的国家，不统一六国才是奇怪

作者: laodacxh 时间: 2012-4-5 16:06

秦统能一六国不当当只是秦国强大和六国的失误也有很大的关系

作者: wwrk 时间: 2012-4-5 22:50

秦国所以统一，商鞅变法是关键，就好比杰出君主唐太宗遇到工业革命的英军舰队一样也会打的满地找牙一样。商鞅变法从根本上决定了没有人有特权可以白吃果子，凭能力而不凭血缘。一切以军功作为分财富的标准。要知道，人为自己干精神抖擞，为别人干浑浑噩噩。秦人一听到打仗，兴奋的像开狂欢节一样。高度的专制使得所有人都要为一个目标而战斗。可以说，秦人那时候已经形成了一个“军事分赃股份有限公司”了。而且他们还搞高提成，不管是哪国人，只有为秦作出贡献，奖励从不含糊。而其他六国搞家族分享制决定了不可能最大限度地吸引人才。所以大量的人才西北飞。
就像现在一家公司不仅有高提成，还有员工入股，功则必赏，过则必罚，一切凭业绩说话，干的好总经理的位置等着你哦！而另一家公司有无有提成不知道，没有员工股，经常有老板娘，小三，大姨妈，二舅子干预管理。而且干死干活的最多混个中层干部。你说那个公司会在商场中立足呢？作为一个正常人会去那个公司干呢？
所以说，秦国搞变法，荒蛮之地得开发，统一六国王天下。英国发展资本主义，人人自由得解放，区区岛国能称霸。制度决定一切啊！
所以，唉！！我们可怜的祖国！！

作者: zz2177 时间: 2012-4-8 01:43

除贵族政治制度，建立中央集权国家，集权力与君主一身，在当时才是先进的政治体制。当时除了秦国，六国全都是类似的贵族政治体制，所以生产力发展无论如何比不上秦国的。

作者: sdclxg886 时间: 2012-5-3 20:53

都是重商注意和黄老治国造成的，当时是齐国最富，秦国最强，楚国最多，赵国最硬。

作者: feng1984piao 时间: 2012-5-5 22:43

怎么感觉跟现在有类似齐楚秦
中国俄罗斯美国

作者: smallQ 时间: 2012-5-6 14:51

齐国老是虎头蛇尾，欺善怕恶，疆域虽广，却君臣乏力，一句话，昏君当道，肯定亡的！

作者: tianlun1927 时间: 2012-5-31 20:37

齐国有个孟尝君祸国殃民把齐国给超级强国搞到一个弱国了！！到后期还打什么啊！！

作者: 安德烈 时间: 2012-6-1 00:39

唉。。。先佩服楼主一下。本人不太喜欢历史。对战国时代特别是齐国的兴衰更是一窍不通。感谢楼主的分享，谢谢了。

作者: aikanbukan 时间: 2012-6-1 00:42

政治制度的先进性决定了秦国会一统天下
“对比秦国商鞅变法，我们就知道只有废除贵族政治制度，建立中央集权国家，集权力与君主一身，在当时才是先进的政治体制。当时除了秦国，六国全都是类似的贵族政治体制，所以生产力发展无论如何比不上秦国的。”

作者: schai 时间: 2012-6-1 09:21

我同意你的分析。战国时的实力就是农业。秦国的强大和占领巴蜀是分不开的。就算齐国吞并燕国也不会很强大，最多是楚国一样：地大人多。

燕国处于寒带。庄稼只能一年收获一次。所以齐国获得的利益并不是很多。如果要强大，还要占领朝鲜半岛建立大型的农场。发展航海业。当打不过秦国时，可以从海路推到朝鲜半岛来拖延时间。

还有我很喜欢这里气氛，其他网站一提这样的话题就说历史是不可以假设的，很打击网友的气氛。

作者: gll2199 时间: 2012-6-2 08:02

六国灭亡的主要原因是囚徒困境，因为国家之间的真正联合是没有的，这也是现在中俄不能联合抗美的原因

作者: MORITETSU 时间: 2012-6-2 09:06

去讨齐国争霸，实在有点过于幻想，就算历史再一次从来，齐国也不可能统一全国，在当时只有赵和楚有这个实力和秦对抗的。

作者: pumaorc 时间: 2012-6-5 07:42

这个是不是原创啊还是秦国的政策有持续性

作者: suweipeng713 时间: 2012-6-15 21:25

辛苦楼主了，这么有水品的分析文章我是写不出来。

作者: stephen.sis 时间: 2012-6-16 10:30

齐国的地缘分析下来，就是自保有余，进取不足，不是哪一个人能够改变的。

作者: xiaobaobao1983 时间: 2012-6-17 21:00

齐国离秦国最远，没有切身的体会，再加上秦国采取的远交近攻的手段，齐国一副事不关己高高挂起的样子，等大兵压境了，就来不及了！

作者: liuliu87654321 时间: 2012-6-17 21:08

与其讨论齐国怎么称霸,不如讨论齐国怎么灭亡.

作者: xqman 时间: 2012-6-18 11:27

感觉美国就像秦国，中国就像齐国。。。。。。。。。。

作者: sis200810 时间: 2012-6-18 12:15

齐国历来小富即安，缺乏战略眼光和扩张霸气，终究难阻秦国统一大业。

作者: jstzclgy00 时间: 2012-6-18 12:50

齐国的灭亡有点象后来的宋朝，以邻为壑，梦想着盟约可以制约别人，本身实力不足，还坐看其他5国灭亡。

作者: fish0205 时间: 2012-6-20 15:06

秦国从商鞅变法历经几代人前后180年的努力，才完成统一大业，虽然有人认为中国历史分裂的时候居多，但我们现在毕竟从意识上认为自己是一个完整的国家。

作者: pf19931110 时间: 2012-7-10 21:34

齐国前期堪称实力大国，谋士、将军无数，可是后期的齐国世风日下，实力大减，然而秦国经过商鞅变法，而且有张仪司马错等谋士，有白起王剪等大将，所以如果当初齐国好好把握自己，那么历史可能改写

作者: doplhin 时间: 2012-7-10 22:38

齐国在被燕国下了72城后就没有强过了，到了始皇帝统一中国的时候，齐国是最轻松拿下的

作者: 秘密逮捕 时间: 2012-7-11 08:17

齐国灭亡也不单纯是这些战略问题，齐国后期的统治阶级有很大问题。

作者: 知性合一 时间: 2012-7-11 22:54

学习历史可以知得失，楼主分析的不错，如果再系统些就更好了

作者: flyyi 时间: 2012-8-24 20:34

齐国地域的战略纵深太浅，且山东多山地少平原，在那个农耕为主的时代缺少发展的空间，地域的局限性决定其只能称霸不能一统天下，秦国据函谷关进可攻退可守，关中八百里平原，后期修建郑国渠更是拓展良田千里，实力雄厚，足以虎视中原

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