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标题: [原创] 谁的奶酪？谁做主？ [打印本页]
作者: locklock1    时间: 2011-6-24 15:54     标题: 谁的奶酪？谁做主？

套用了这么一个老掉牙的典故来做文章的标题，请各位看官勿笑。联系近日坛子里对南海归属问题的大讨论，
本人在与JX兄得遣词交锋中思量良多。故写此文做个整体的描述，权当是本月军友达标的充数之作吧！
    有句老话叫做国有国法，家有家规。自古犯家规者家规处，犯国法者国法罚。相信这么说大家不会反对。但
当涉及到超越国法的范围，具体说就是国与国之间面临分歧时所应采用何种手段来处理呢？余以为从历史事实来
看无外是军事与谈判两种途径，而且总是谈判少军事多一些。发展到了当今世界，离我们最近的一个世纪里竟然
连续发生了两次人类历史上空前的战争，我不想讨论此两场战争的巨大意义，但事实告诉我们，只有战争才是行
之有效的强加个人（国）意志的最有效办法。本人不是战争狂，更不喜欢发生战争。在这先说明一下，省的误会。
    相对于地球的规模，人类的文明几乎是遍及世界的每个角落。像发现新大陆那样的开疆拓土之壮举是不会再
发生了。眼看着脚下这依然如故的土地，人类有些感觉到他的“渺小”。土地和资源的有限性，成为了这个地球
陷入纷争的魔咒。而选择解决纷争的手段又一次摆到了所有涉及国家的面前。当然怎样选择其实并不是所有国家
都拥有的权力，只有最具实力的一方才能成为纷争的主宰。作为“最具实力的一方”在拥有此权力之后并不愿意
承认拥有此权力的源泉来自其自身的实力，而是不能免俗的重复了人类的虚伪的一面：高高的立起了道德的牌坊。
    二战后，世界重新建立了新秩序。最大的成就就是成立了“联合国”这一为绝大多数国家承认的国际组织。
对于人类的发展可谓是开天辟地头一回(之前的国联不能算吧）。小国弱国在国际上得到了讲话的机会，虽然从现
实效果看也未见能如何，但好歹也有个舞台了。紧随其后又颁布了众多的解决国与国之间交往纷争的准侧，姑且统
称为国际法。看似国际法的出现似乎为达成世界和平铺平了道路，但现实也无情体现出了他的残酷。和平的翅膀有
时也可以变成战争的枪炮。尤其是当冷战结束苏联解体之后，山姆大叔史上头一次感到了自己作为头号大国的畅快
心意，想想都会在睡梦中乐醒过来，可以理解。接着以海湾战争作为开启，万恶的萨达姆伏诛授首，巴尔干战役米
罗舍维奇被拘押海牙等等如此，一时间世界法官，世界警察的身份让美帝忙乎的够呛。占领了道德的制高点，挥舞
着毁灭人类种族清洗等罪名的证据，他完成了剪除异己，整合资源供给的大计。环顾世界，即使是分裂出来的苏联
诸盟，也可以给你来个兵不血刃的颜色革命，一时间唯我独尊之像可见一斑。其实本人对美帝的所做所为深以为然
，谁让人家有那个实力呢，还甭管是软的还是硬的，都是一时无二。看看现实，多么的符合了亘古不变的自然法则，
失败者也别找理由了，回去再练练吧，再废话连练的机会都不给你。
    就是这样一个世界，公理和正义成为被高高的举在强者手中的道具，即使如此，国际法还被一些天真可爱的人
们所信奉。整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？想象一下，联合
国成立了一个国际法庭，主要审理各国之间的领土纷争？本就是理不清的事，这不自寻烦恼吗？这就好像JX和我争
论伊拉克战争是海湾战争的延续还是未经联合国授权发动的“非法”的新的战争行为一样，整个是鸡同鸭讲。

    中国在国际上参与了众多的组织，要遵守的规矩多了去了，这是很正常的。大家在一个局里玩，没些规矩总是


不行的，但如果要拘泥在这些所谓的规矩里，只能是自缚手脚。美国在这方面做了很好的示范，合我用的OK好没问题
不合我意的连SORRY都省了，本国不承认（京都议定书）怎么样，能奈我何？自然中国和美国是比不了的，谁让咱实力
不济呢！但那也不代表什么狗屁国际法拿出来都可以对中国说事。南海的归属对外当然要很明确，就是我的。这一点
也不难理解，做买卖还漫天要价呢，哪有上来先让价的。实际上讲，时间拖得久对中国未必不利。由于中国的总体国
力远强于南海诸国，在南海的各种资源利益长远看还是由中国掌握的。例如不久前下水的深水钻井平台，这技术可不是
越南等国可以朝夕掌握的，如果他想引入外资技术，相信中国政府是有办法对付的。但要是中国步步为营的实施勘采
量越南之流也不敢真的动武阻拦（抗抗议，没关系），而且中国还留着共同开发的大门没关呢，愿意的话一起玩呀，没
问题。但主导权绝对在我，听话的孩子还是要分口汤喝的。
     总之，南海是中国的奶酪，谁都别想替中国做主。越南不是傻瓜，想谋取点利益也可以理解，人家日子也不好过
。指着美国帮忙，他还没那么傻。菲律宾就没法提了连跟越南都没法比，看阿基诺3那造型（忍不住，喷一下）。
作者: clyj    时间: 2011-6-24 16:45

南海问题中国政府有自己的想法，中国百姓也有自己的想法，但中国的政府和百姓是脱节的，所以百姓跟着瞎操心是没有任何用处的，5月30中共中央政治局会议上，胡总再次强调：“加速建设新社会，事关党的执政地位，事关国家长治久安，事关人民安居乐业”，所谓一切以人民利益为根本出发点小孩都知道是唬人的，首要的是自己的政权。
借用电视剧里的一段对白：
武三思：“陛下，难道我堂堂天朝还怕他小小突厥不成？”
武则天：“你懂什么，两国一旦战起，生灵涂炭，那些拥护李唐的反对分子便会借机作乱，我大周天下将岌岌可危呀”，中国面对的问题太多了，什么藏独，疆独，台独的，看似一个大国，自治区就五个，还有两个特别行政区，周围多是恶邻，外围强敌窥伺，内部还有教育、经济等诸多问题，所以估计南海问题上中国会继续走“温和”的道路，“时间拖得久对中国未必不利”，但了解了一下中国南海丧失的岛礁有的已经开采了，估计南海诸国也会维持现状，占有着实际的利益。
作者: runot2far    时间: 2011-6-24 18:59     标题: 很多言论都是没有事实根据的妄想

国际纷争是谈判少战争多？被丛林理论洗脑的人才会有这种蠢话。

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”

“夫兵久而国利者，未之有也。故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。 ”

连几千年的孙子都知道战争消耗巨大，所以不能总打仗（原话是不能旷日持久的战争，但经常战争和打持久战的消耗不是一样的吗），所以才要“善戰者，不戰而屈人之兵”

“上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵；其下伐城”

连古人都知道谋略和外交排在战争之前。

和战争相比，谈判虽然不引人注目，所以大多数谈判大家看不到，但看不到就说不存在的，只能是傻子。不会用逻辑推吗？

国家之间的矛盾与纷争天天都有，要真的大家都轻易使用武力的话，人类早就灭亡了。所以使用谈判将大的矛盾消灭在早期，来回避战争，这必然是古今中外更常用的手段。即使是军队，也会首先使用在威慑上，作为谈判的砝码来使用，最后才会真正走上前台。

我们都知道有一个著名的说法是人类历史上没有战争的年数是多少多少年，看起来好像和平的日子不多，但这种统计方法耍了一个花招。那就是它有意忽略了，在大部分人类战争里，被卷入战争的人数，或者说国家占全世界人口和国家的比例毕竟是少数。如果把这个因素考虑进去的话，我们一定会发现，整个历史中平均一个人的一生经历和平的日子肯定还是要占大多数的，否则人类绝对得不到发展。

正是因为战争消耗巨大，所以人类理所当然会更多地使用谈判的手段。这么简单的道理，居然还需要我这么掰开来说，说得我自己都觉得挺无聊的。
作者: buliesi    时间: 2011-6-24 19:03

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-24 18:59 发表
“上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵；其下伐城”

连古人都知道谋略和外交排在战争之前。
虽然古人都知道这个道理
不过好像各国的开国皇帝都是军盲~
作者: jx4177    时间: 2011-6-24 19:21

无论如何，我在军区都保持了一个个人习惯：不就时政问题开主题帖。

一个社会没有警察可以不可以？
一个世界照样也是这样。
这个警察，也许怕死、也许贪利、也许有些事情不公正，但依然是有比没有好。假如这个世界没有美国，要么，我们现在就是“（大）和朝”，要么就是毛朝，反正是没有楼主在这里上色网的机会。

我和楼主的区别就是：

1、楼主认为世界不该有警察也不该有法律，更不该被法律束缚住手脚，反正不是每个人都守法我也不该守法。我的意见和他相反。

2、楼主认为侵略者值得可怜，如伊拉克，如中东诸国，我也和他意见相反。

3、楼主认为美国不守法，他到现在还拿不出丝毫证据来证明这点，就一张嘴在说。然后他自顾自的得出结论，因为美国不守法，所以我们也不必守法。连前提都没论证好，直接就跳到结论那一步了。
作者: what15    时间: 2011-6-24 20:18

美国现在一家独大，不是任何单个国家能够抗衡的，即使是欧盟不也得看看美国的脸色，除非世界格局出现变化，美国势必阻挡中国的崛起
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-24 20:24

既然jx4177谈到警察和法律，那么我倒要请教一下了，是什么赋予美国警察的地位？警察的权力是法律赋予的，举个极端的例子，假设某个国家盗窃无罪，警察就无权抓小偷。恕我孤陋寡闻，是国际法还是哪个条约赋予了美国警察的地位？
作者: jx4177    时间: 2011-6-24 22:01

引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-24 20:24 发表
既然jx4177谈到警察和法律，那么我倒要请教一下了，是什么赋予美国警察的地位？警察的权力是法律赋予的，举个极端的例子，假设某个国家盗窃无罪，警察就无权抓小偷。恕我孤陋寡闻，是国际法还是哪个条约赋予了美国警察的地位？
很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克军队逐出科威特，是俄罗斯，还是中国？
譬如1950年，假如没美国，这个世界上也不可能有韩国。
譬如1945年，假如没美国，有没有中国还是个大问号。
作者: locklock1    时间: 2011-6-24 22:25

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-24 18:59 发表
国际纷争是谈判少战争多？被丛林理论洗脑的人才会有这种蠢话。

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”

“夫兵久 ...
请问R兄没有两次大战会有今天的世界秩序吗？美苏的冷战虽然没有演化成真正的毁灭之战，但双方投入的力量和打一场消耗战又有何区别（还好没死人）再往进里说，二战后的中东打得还不够热闹吗？双方的背后就没有美苏的影子吗？两伊之间旷日持久的消耗战，生生耗损了两国的国力。本来生活的好好的，没人从中挑唆会打得这么热闹吗？别的不想再一一列举了...这些战争那一场不是丛林法则的体现？或者说是大国角力的代言战争？证据可以自己去网上找找，很容易的。
作者: ls0411    时间: 2011-6-24 22:37

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-24 22:01 发表

很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克 ...
问题是警察是以法律为行动准则，如果美国真的要当世界警察，那就应该以国际法作为自己的行动准则，
可在许多情况下，美国根本就是自己的利益放在了国际法之上。
如果一个警察在办案的时候不是以法律为标准而是以自己的好恶为标准，那能是一个让人放心的警察么？美国现在就是一个这么一个不让人放心的警察。
警察制裁他人的权利是法律赋予的，美国制裁其他国家的权利也要有国际法来赋予吧。可美国在没有联合国授权的情况下动手也不是一次两次了吧。
最重要的一点，警察违法也要被制裁。美国违背了国际法谁能制裁他？警察的权力没有制约尚且容易失控，美国制裁他国的权力失控了又该如何处理？

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？
作者: locklock1    时间: 2011-6-24 22:45

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-24 19:21 发表
无论如何，我在军区都保持了一个个人习惯：不就时政问题开主题帖。

一个社会没有警察可以不可以？
一个世界照样也是这样。
这个警察，也许怕死、也许贪利、也许有些事情不公正，但依然是有比没有好。假如这个世界没有美国，要么，我们现在就是“（大）和朝”，要么就是毛朝，反正是没有楼主在这里上色网的机会。

我和楼主的区别就是：

1、楼主认为世界不该有警察也不该有法律，更不该被法律束缚住手脚，反正不是每个人都守法我也不该守法。我的意见和他相反。

2、楼主认为侵略者值得可怜，如伊拉克，如中东诸国，我也和他意见相反。

3、楼主认为美国不守法，他到现在还拿不出丝毫证据来证明这点，就一张嘴在说。然后他自顾自的得出结论，因为美国不守法，所以我们也不必守法。连前提都没论证好，直接就跳到结论那一步了。
首先JX你用不着自己标榜自己的行为，莫名其妙！
说道我和你的区别：
1.你曲解别人原意的手段堪称一流，断章取义的水平也不遑多让。
2.你胡搅的招式世所罕见，一张硬嘴罔顾事实。
3.本人最佩服老兄你的一点，美国是你什么人？可以使你这样义无反顾毫无保留的做他的拥趸？世界警察的角色现在连美国人自己都做得有些力不从心了，难得还有你这样的忠实粉丝！还是最愚忠的那种！
其实在那个帖子里我把要和你说的话基本都说完了（有兴趣的兄弟可以自己去看看到底如何），实在是道不同...这样辨，实在也辩不出个所以然。所以我放弃与你辩论的权力，你也可以理解为你取得了胜利，总之随你好了。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-24 22:53 编辑 ]
作者: locklock1    时间: 2011-6-24 22:52

引用:
原帖由 ls0411 于 2011-6-24 22:37 发表

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？
JX是想说没有美国参战，日本就不会战败，中国仍将继续沦为日占区，进而被日本征服也不一定。那样的话自然就没有现在的中国了。总之美国的功劳大了去了，世界和平宇宙安全人类的未来等等一切的一切全要靠美国了...
对吗？JX
作者: 村上秋树    时间: 2011-6-24 23:11

楼主文中一句话深得吾心，“整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？”。
伟大的共产主义战士、我党优秀的党员、外交部发言人姜瑜同志就一针见血的指出：“不要拿法律当挡箭牌。”所以，不论国际法还是国内法，在我党眼里都是废纸一张。拳头才是硬道理。
支持中国打越南，支持中国发动第三次世界大战，大不了牺牲西安以东。只有战争，才能占领更多的土地，炎黄子孙才能拥有更多的资源。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-6-24 23:23

要睡觉了，一句话回复吧。
jx同学说说世界上一定要有警察，而这个警察可以不公正，我看还是算了，一个品行不端，劣迹斑斑的东东还是算了吧。
另外这个谁让他当这个警察又是个问号，有乐意的，那不乐意的咋整。
联合国很神圣的，但还记得88年美国对尼加拉瓜动手，联合国好像表态了，但米国只是把这个当狗屎而已。
按最糊涂的是整萨达姆是因为大规模杀伤武器，可最后证明没有，那发动战争的人不是罪犯么？死那么多人也是反人类罪啊，那啥时候海牙公审小布什呢？
阿门，米国警察真的太公正了，哈哈
作者: locklock1    时间: 2011-6-24 23:25

引用:
原帖由 村上秋树 于 2011-6-24 23:11 发表
楼主文中一句话深得吾心，“整天就琢磨着使用所谓国际法来维护自身的利益，而且还是领土利益。这不是可笑吗？”。
伟大的共产主义战士、我党优秀的党员、外交部发言人姜瑜同志就一针见血的指出：“不要拿法律当挡箭 ...
用不着这么酸吧？
要一个所谓的国际法，用来解决关乎领土的争端？
当年一战结束后，国联将德国在中国山东的利益转给了日本，请问你觉得这样做是合理呢还是合法呢？
也许你会说今时不同往日，国际大环境早就不一样了。但你有没想过，环境会变，但道理不会变。把自己的命运交给别人来掌握，心里不会发虚吗？我看还是自己掌控的好。
作者: dinghuhan    时间: 2011-6-25 06:22

坐而论道，书生谈兵，容易容易，但男孩是一盘错中复杂、犬牙交错的大棋局，我们静待。
作者: jx4177    时间: 2011-6-25 08:36

引用:
原帖由 ls0411 于 2011-6-24 22:37 发表
问题是警察是以法律为行动准则，如果美国真的要当世界警察，那就应该以国际法作为自己的行动准则，
可在许多情况下，美国根本就是自己的利益放在了国际法之上。
如果一个警察在办案的时候不是以法律为标准而是以自己的好恶为标准，那能是一个让人放心的警察么？美国现在就是一个这么一个不让人放心的警察。
警察制裁他人的权利是法律赋予的，美国制裁其他国家的权利也要有国际法来赋予吧。可美国在没有联合国授权的情况下动手也不是一次两次了吧。
最重要的一点，警察违法也要被制裁。美国违背了国际法谁能制裁他？警察的权力没有制约尚且容易失控，美国制裁他国的权力失控了又该如何处理？

最后问一个问题，1945年没有美国中国还存在么是什么意思？
如果说是抗日战争的话从没有美国人中国也挺了很长一段时间，如果美国能在珍珠港之前就断绝对日本的废钢铁出口，那会是对中国的一个有力支持，很可惜美国没有。
如果说是国共内战的调停，很遗憾，内战是不会导致中国消失的。
难道阁下是想说45年美国阻止了苏联侵略中国的野心？
我再说一次————请你举出美国违反国际法的例子，不要张口就在那吹。
你说美国不签海洋法公约，我已经回答你了，美国早就签了，参议院不批准，但美国已经表示除了海底管理局那一部分，其他的他都会照做，而且美国自己主张的领海只有3海里，比海洋法公约主张的还少。
你说美国没被授权就打伊拉克，我也说了，那不需要重新授权，联合国决议写得明明白白。
不要新开个帖子就将老帖子里被我驳斥过的东西再拿出来说，谢谢。

回答你有关抗日的问题

有最基本历史常识的人都该知道正因为美国对日本实施石油和废钢铁的禁运，才会直接导致日本首先向美国出手偷袭珍珠港，我不知道你是从哪看到的美国被偷袭珍珠港才禁止对日本的废钢铁出口。就这种水平的认知，是不是该回去补补课再来对美国口诛笔伐。

美国为啥对日本实施禁运，就因为日本对中国的侵略越来越大，但在共产党的御用文人的口里就变成“日本影响到美国的利益”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-25 08:38 编辑 ]
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-25 08:41

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-25 08:36 发表


我再说一次————请你举出美国违反国际法的例子，不要张口就在那吹。
你说美国不签海洋法公约，我已经回答你了，美国早就签了，参议院不批准，但美国已经表示除了海底管理局那一部分，其他的他都会照做，而且 ...
关于美国禁运的问题，jx需要读一读利德尔哈特的第二次世界大战史，他应该不是共产党的御用文人。
作者: jx4177    时间: 2011-6-25 08:43

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-24 22:45 发表
首先JX你用不着自己标榜自己的行为，莫名其妙！
说道我和你的区别：
1.你曲解别人原意的手段堪称一流，断章取义的水平也不遑多让。
2.你胡搅的招式世所罕见，一张硬嘴罔顾事实。
3.本人最佩服老兄你的一点，美国是你什么人？可以使你这样义无反顾毫无保留的做他的拥趸？世界警察的角色现在连美国人自己都做得有些力不从心了，难得还有你这样的忠实粉丝！还是最愚忠的那种！
其实在那个帖子里我把要和你说的话基本都说完了（有兴趣的兄弟可以自己去看看到底如何），实在是道不同...这样辨，实在也辩不出个所以然。所以我放弃与你辩论的权力，你也可以理解为你取得了胜利，总之随你好了。
别再躲了好不
你所谓的对美国的声讨有哪个不是被我正面回应之后你就不吱一声另开话题的。
你对我这种空泛的指控又拿不出半点证据，除了沦为打嘴仗还有别的丝毫用处美欧。

假如你说我歪曲你的原意，你就将我的原话和你的原话截出来，让大家看看，我如何歪曲你的原意。
不怕和你说，我说的每句话都是有根有据，想到万一你矢口不认甚至反咬一口会如何，所以你想指控我歪曲你的原话，恐怕你找不到证据。
况且我又不避忌认输，你真有本事说得我哑口无言我也会认，还用得着歪曲你的原意么。
作者: jx4177    时间: 2011-6-25 08:43

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-24 22:52 发表

JX是想说没有美国参战，日本就不会战败，中国仍将继续沦为日占区，进而被日本征服也不一定。那样的话自然就没有现在的中国了。总之美国的功劳大了去了，世界和平宇宙安全人类的未来等等一切的一切全要靠美国了...
...
没错，这就是我的意思。
别以为我不好意思承认。
你也没否认的本事。
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-25 08:50

张鼓峰、诺门罕之战后日本军部内南进派得势，入侵法属印度支那，威胁英荷殖民地还有美国的传统势力范围菲律宾，abcd四国同盟，美国禁运。
作者: jx4177    时间: 2011-6-25 11:33

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-24 23:23 发表
要睡觉了，一句话回复吧。
jx同学说说世界上一定要有警察，而这个警察可以不公正，我看还是算了，一个品行不端，劣迹斑斑的东东还是算了吧。
另外这个谁让他当这个警察又是个问号，有乐意的，那不乐意的咋整。
联合国很神圣的，但还记得88年美国对尼加拉瓜动手，联合国好像表态了，但米国只是把这个当狗屎而已。
按最糊涂的是整萨达姆是因为大规模杀伤武器，可最后证明没有，那发动战争的人不是罪犯么？死那么多人也是反人类罪啊，那啥时候海牙公审小布什呢？
阿门，米国警察真的太公正了，哈哈
这个警察公正不公正，恐怕也轮不到共产党说了算，你说对不。
我不知道88年美国对尼加拉瓜做了什么，阁下不妨科普一下。
至于萨达姆的问题，我觉得我说得足够多了，在上一个帖子连相关的联合国决议都翻了出来，假如又来一句话式的评论，请恕我无视……
作者: jx4177    时间: 2011-6-25 11:34

引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-25 08:41 发表

关于美国禁运的问题，jx需要读一读利德尔哈特的第二次世界大战史，他应该不是共产党的御用文人。
你应该去看看日美谈判中美国提出的条件为什么让日本无法接受而最终决定开打，就是有关日本入侵中国的。
作者: wuqinghe34    时间: 2011-6-25 11:46

引用:
原帖由 clyj 于 2011-6-24 16:45 发表
南海问题中国政府有自己的想法，中国百姓也有自己的想法，但中国的政府和百姓是脱节的，所以百姓跟着瞎操心是没有任何用处的，5月30中共中央政治局会议上，胡总再次强调：“加速建设新社会，事关党的执政地位，事关国 ...
2楼正解，我想的也是这样的。话说咱们国家诸多问题绕身，别说什么打不打的了，内部都是一团乱麻，可能没这么严重，但是事实情况大家都很清楚，去西部看看吧
去那些少数民族看看吧，什么叫做清贫，实在是穷的没法，咱也不是什么愤青，国家自然有他的考虑，咱也不是搞政治的，想不到那么多，只是觉得内忧外患的，国家发展到现在
也是很不容易，套句电影里的话“你有饭吃，我没饭吃，你比我幸福”。南海肯定不会有什么问题，只是时间时局环境没到那个程度，国家也有可能正在下一盘棋，
虽说不到下错就满盘皆输的程度，但既然是中G人，就相信国家的判断和行动。要知道共产D肯定不会让大家失望的，千万别断章取义，千万别被网上一些杂七杂八的消息蒙蔽了。
咱老百姓就好好过日子别给国家添乱就是最大的贡献了。
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-25 19:54

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-25 11:34 发表

你应该去看看日美谈判中美国提出的条件为什么让日本无法接受而最终决定开打，就是有关日本入侵中国的。
美国的条件是日本决定开战的原因，美国提出这个条件的原因是什么？恰恰是你口中御用文人所说的影响到美国的利益。特别是侵入法属印度支那。
作者: whyandy    时间: 2011-6-25 20:13

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-24 22:01 发表

很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克 ...
国家之间只有永恒的利益，美国简直就太不例外了，美帝打着维护世界和平的旗号，背地里干的事情大家都清楚，他拿出他的这些“实际行动”使他成为了世界警察的角色，也符合他的全球战略哈，这样美国把利益之手伸向

他国时，也就显得是正义的，是有这个必要的。

再说楼上说的“而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国”，联合国真的是只能够依靠美国吗？   美国拥兵百万，每年军费占了全球总额的一半，然而在联合国的维和部队里却不见其身影，联合国也允许成员国可以不

派遣军队，但你得交钱。美国这个世界的经济、军事的大哥大，不但不参与联合国的维和部队，还赖账…赖着联合国每年几千万美元的账就是不给。再说中国，中国是自愿派出维和部队，而且人数最多，是维和的积极分子。

这其中当然也有其的利益，比如扩大中国在非洲的影响力。但这点利益跟美国比起来，四处帮人大战大捞战争财，没了战争就没法活的，是有体现更多的国际责任感。

要说明的是，不是联合国有事只有找美国，而是美国有事要叫联合国叫他去做，比如利比亚这次，别人总部都在纽约，有事好交流嘛。假如联合国真的有事了，山姆大叔不见人影，咱中国上
作者: 四诗风雅颂    时间: 2011-6-26 10:56

对于楼上的各种争论我个人的看法是：
天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。----司马迁。
没有足够的利益美国绝对不会去充当世界警察。在二战之前美国的政治思想是独立发展，不参与世界纷争。但是后期看到了巨大的全球市场的好处之后就开始了全球的霸权主义扩展路线。具体可以参考罗斯福执政的时代。
枪杆子里面出政权---毛泽东。
没有强大的武力保证，连政权都不牢固，何况是海洋的主权和收益呢。我们今天之所以能够了解和对南海事件发表意见，应该说这是政府部门故意透漏出来的，以政府封锁的手段，其实能够做到全面封锁消息的。之所以有今天就是因为我们的国家相对的经济富足，国力提高。能够在南海问题上拿出一些意见了。同时也是因为改革开放20多年之后我们的海军已经有了长足的进步，否则绝对不会有这么大的争议。
作者: locklock1    时间: 2011-6-26 11:24     标题: 实在懒得写，直接从维基拷的，有脑子的都会看懂的

伊拉克战争
导火线
美国“九一一恐怖袭击事件”发生后，美国总统布什宣布向美国政府认为的“恐怖主义”宣战，并将伊拉克等多个国家列入“邪恶轴心国”（Axis of Evil）。2002年伊拉克危机爆发，联合国通过1441号决议，联合国武器检查团重返伊拉克检查伊拉克拥有的大规模杀伤性武器。3月18日美国总统布什发表电视讲话，要求并没有在伊拉克境内发现任何大规模杀伤性武器的武检团立即撤离伊拉克

开战理由及目的
美国等国家对伊拉克开战的主要理由是萨达姆政权拥有大规模杀伤性武器以及伊拉克政府践踏人权的行径。根据美国国防部长拉姆斯菲尔德的说法，美国对这场战争最终要达成的目的包括：
1.铲除萨达姆政权，帮助伊拉克人民建立一个自治的政府，
2.搜寻并销毁藏匿在伊拉克境内的大规模杀伤性武器以及恐怖分子，
3.结束制裁，并提供人道主义援助，
4.保护伊拉克的石油以及其他天然资源。

但大部分国家，包括美国本身有部分人士则认为原因并不单纯，大部分国家认为与美国掠夺伊拉克石油有关。如根据伊斯兰共和报等媒体的看法，美国已经被犹太集团所操纵，占领伊拉克仅仅只是犹太集团庞大侵略计划的序曲。美军攻下伊拉克后，将以伊朗有大规模杀伤性武器为借口出兵伊朗，最后则轮到叙利亚。最终目的是透过控制伊拉克、伊朗，侵吞伊斯兰民族的经济命脉－石油，从而瓦解巴勒斯坦的抵抗，支配整个中东。 另外一个目的据说是为了让石油供应区产生不稳定因素，以提高油价，变相贬值美元，用来掩盖或者拖延国内的经济问题。
战前，美国、英国等国家指责萨达姆政权拥有大规模杀伤性武器，并以此作为开战的重要理由。然而至今，他们还没有找到确凿可信的证据。却找到萨达姆政权早已经把大规模杀伤性武器销毁的一些文件和人证。
2007年9月16日：美国前联邦储备局局长格林斯潘在其回忆录中称，基于政治理由，他不方便承认众所周知的事，出兵伊拉克是为了石油

反战与主战
美国报道有四十九个国家支持该军事行动。参加地面战的国家有美国、英国、澳大利亚和波兰四国，丹麦政府亦对伊拉克宣战，并派遣了两艘军舰支援美军。韩国、日本、意大利、乌克兰等多个国家提供后勤支援。

这场战争遭到俄罗斯、法国、德国、中华人民共和国、阿拉伯国家联盟、不结盟运动等多个国家政府和国际组织的批评与谴责。

奥地利等多个国家宣称，对伊拉克的军事行动由于没有得到联合国安理会的授权，已经违反了国际法。埃及籍的联合国前秘书长布特罗斯·加利谴责该军事行动，认为违反了联合国宪章。奥地利、瑞士和伊朗禁止联军战机飞越其领空，沙特阿拉伯禁止美军导弹通过其领空袭击伊拉克。马来西亚领袖更是在国际及联合国会议上严重谴责美国及英国的军事报复行动。

全球普遍的反战情绪最终导致了全球反对对伊战争大游行。

战后情况
联军占领伊拉克初期，曾一度在伊拉克海岸一带处于胶着状态，直到美军进入巴格达时，伊拉克军队便随即兵败如山倒。当时主张出战的美国总统布什和英国首相布莱尔民望一度升上高位。

2003年12月13日晚8点30分，美军在据提克里特南部15公里的小村子中一地下室内抓获了一名男子，此人就是伊拉克前总统萨达姆，被美国媒体形容乃是此次战事的最大成就。

战后美国不断草拟计划重建伊拉克，包括把大量重建计划交给美国各财团，同时委任当地人任临时政府官员。但由于当地不少派别的政治组织并不支持美国，故针对美英的军事占领而进行的伊拉克游击战正风起云涌，截止至2007年5月15日，美国占领军死亡人数已超过3,398人[3]。而伊拉克经济则久久未恢复，不但当地石油设施受到破坏，影响全球石油供应，且失业人口庞大，居民生命安全和日常生活得不到有效保障。故不少国家的反战分子再度公开举行反战示威，指责布什乃世界头号恐怖份子。而美国的副国防部长沃尔福威茨更在秘密专访中明言，指伊拉克拥有大杀伤力武器只是“攻伊的方便理由”。
==================================================================================
这就是一些人口中所谓正义的符合国际法的行为

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-26 11:25 编辑 ]
作者: runot2far    时间: 2011-6-26 15:47     标题: 看起来楼主很多地方是自我矛盾的呢

比如
引用:
两伊之间旷日持久的消耗战，生生耗损了两国的国力。
等等，看起来你是很清楚战争的伤害的，那为何还要鼓吹以战争方式解决问题？

你说不用在乎什么国际法规，如果这些法规没有用，它为什么会诞生并存在？

任何规则，尤其是国际规则，是各种力量较量平衡的结果，既不可能真正做到绝对的“公平公正”，也不可能一成不变。它的效力其实就来自于缔结条约的各国共同行动。

换句话来说，你参加并遵守这个规则，那么就会获得同样成员国以这个规则同样对待你，与你协作，你违反了这个规则，则会受到成员国的共同制裁。当一个国家的力量超越了规则中其他国家，这个规则就比较难以体现集体意志了。

就拿联合国来说不也是一样？如果像美国那样一个国家的力量超过了其他国家的合力，自然很多规则（并非所有）不能对它起作用，很多条约也可以不签字不参与。比如你举出的第二次海湾战争就没有经过联合国授权。

但要注意到，它这种行为对它自己就只有好处没有害处？当然不是。这里就要牵涉到契约主义和现代社会的变化了，显然这个领域楼主完全没有跟上时代。

联合国本身就是美国牵头成立的，从美国自身利益角度讲，联合国就是一个约束控制世界的工具。为什么会有这么一个工具产生呢？

在封建时期，帝国称霸就是要去占领别国领土，把它并入本国版图，行政机关和军队完全由本国掌握，甚至完全需要从本国派遣。

到了资本主义时代，人类思想已经有所进步（这还是资产阶级自己推动的），让受侵略者对千里之外的统治者效忠不那么容易了，再像封建时期那样统治成本太高，于是就诞生了殖民主义，殖民地的大部分行政机关和军队人员都是由本地人担任，和封建主义时期相比也有一定的独立性，但仍然不具有自己的主权。

但人类的思想进步是不会停止的，资产阶级自己创造的民族民主独立思想，逐渐波及全球，像中国的辛亥革命和五四运动一样，全世界都逐渐理解接受了这些思想，而这些思想反过来推翻了殖民主义。资本主义诞生了自己的掘墓人，这是资产阶级的宿命。

两次大战前后也是殖民主义的末期，世界各国的民主独立运动此起彼伏，最大的殖民主义国家英国的太阳终于落下，所有殖民地全部丢失。

但称霸思想是不会消灭的。只要有国家这个概念一天，强国就想要控制弱国。占领吞并不行了，殖民体制也不行了，于是诞生了“国际契约”这样一种新方式。

这正是新时期世界霸主美国的方式。它在全球创立了最多的各种跨国组织，创造了绝大部分的国际规则，用这些规则来约束成员国。因为是它制定契约，自然会尽量以自己国家的利益为准，但又是各国协商的结果，虽然其实最终仍然反映的力量最大国家的意志，但却显得很公平。

以一个规则来推动各国的合力为自己的利益服务，“四两拨千斤”，这就是契约的作用。

这其中，美国最大的契约杰作就是联合国。这不必多说。但自从苏联加入联合国，这就已经不太好使了，再加上以中国为代表的第三世界国家更多地进入联合国，美国的领导位置就在江河日下。

契约就是契约，它必须是各种力量平衡的结果，力量也来自于签约方协同行动，而不是单方面的作用。当美国盟友以外的国家越来越多的进入联合国，像美国那样无视联合国的一意孤行，也就越来越多地失去这一契约体系下各国的协作。

而且，更要命的，它自己带头违反联合国协议，无疑是在削弱联合国的作用，也就是自己否定了自己制定的契约。这一方面显示美国在联合国中的领导作用的进一步减弱，另一方面，它越是这么做，其在联合国中的地位下降越厉害。

而且随着美国逐渐衰落，它的行动也会越来越寻求国际合作，相应地，也会越来越遵守国际规则，越来越多地参与到其他国际组织中去，无视规则的行为必然后果会越来越严重。

所以，美国的例子作为无视规则的反例还差不多，而且是搬起石头砸自己脚的可悲反例。

尤其是考虑到第二次海湾战争后，在一个不稳定的环境下，美国到底采上了多少石油先不说，这场战争已经变成了泥潭，让美国的军费再次大幅上涨，巨额赤字也削弱了美国对付金融危机的力量，最终到了不可收拾的地步，危及美元地位，连当初奥巴马都是以撤军为号召在选举中获胜的，可见其损失巨大。

另一方面，伊拉克人固然是受了无妄之灾，但和受萨达姆独裁，整天跟阿拉伯弟兄打仗比，还不一定说得上受罪多少。而且，在这场战争中获利的国家可不少，中国更是趁机进入伊拉克投资。美伊受罪，他国得利，这仗对于美国来说，打得合算吗？

拿第二次海湾战争来对比南海，恐怕正好反驳了你的观点。

总之，你很多观点都是自己在反对自己。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-26 17:00 编辑 ]
作者: jx4177    时间: 2011-6-26 16:06

引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-25 19:54 发表

美国的条件是日本决定开战的原因，美国提出这个条件的原因是什么？恰恰是你口中御用文人所说的影响到美国的利益。特别是侵入法属印度支那。
扯蛋，假如他只关心印度支那他就提印度支那好了，用得着提出叫日本退出华中、将中日分界线拉回到77事变之前，这根本就是日本无法接受的条件。
作者: jx4177    时间: 2011-6-26 16:12

引用:
原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-25 19:54 发表

美国的条件是日本决定开战的原因，美国提出这个条件的原因是什么？恰恰是你口中御用文人所说的影响到美国的利益。特别是侵入法属印度支那。
1941年11月下旬，日本已完成偷袭美国珍珠港作战准备，危机日益迫近，日美谈判处于破裂边缘。 　　
11月26日，经总统富兰克林·罗斯福批准，国务卿科德尔·赫尔交给野村吉三郎和来栖三郎一份措词强硬的备忘录，即《赫尔备忘录》。 　　

其主要内容是：
日本从中国和印度支那撤军；
美日两国只承认重庆的国民政府，不得以任何方式支持其他政权；
美、英、日、中、苏、荷、泰等国缔结一项多边互不侵犯条约，以重新确立《九国公约》精神，取代三国同盟条约。 　　

野村和来栖当即表示：“这完全是一个难以接受的提案”。东条英机声称，备忘录显然是美国对日本的最后通牒。至此，日美外交谈判彻底破裂

或者请允许我提醒你一下，日本在和美国谈判中，退出印度支那是他们可以作出的让步，但退出中国则是万万不行。
我不知道你打算用什么借口来否定这点，是不是又说“因为中国有太多的美国人利益”。
作者: chitianshi999    时间: 2011-6-26 16:15

中国儒家式的表达方式因为语气、指向性、方式等问题，容易引起外界误解——就连中国一向认为沾了儒家的光的猴子都跳出来说自己对南沙、西沙拥有全部主权。由此可见，当初毛主席下令砸了孔庙，这是有预见性的命令的。而今，我们极力推介所谓的河蟹，因为没有前提条件，以至于外界误认为我们只会做生意，为了河蟹而河蟹，不讲原则，没有是非对错的明显的界限，什么都混沌大吉。就连猴子都要敢于与中国叫板，主要就是因为现在的我们已经没有什么原则，只想笑咪咪挣钱；丢掉毛氏思想，对西方的东东推崇备至。明明不对，也任由西方胡作非为，面对一些弱小国家遭受自己一百多年前的遭遇，既不敢哼，也不干哈。名义上是第三世界的头，所做的一些事却让第三世界感到极度心寒。
作者: jx4177    时间: 2011-6-26 16:17

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-26 11:24 发表
伊拉克战争
导火线
美国“九一一恐怖袭击事件”发生后，美国总统布什宣布向美国政府认为的“恐怖主义”宣战，并将伊拉克等多个国家列入“邪恶轴心国”（Axis of Evil）。2002年伊拉克危机爆发，联合国通过1441号决 ...
就是来自你转帖的那个维基百科

此条目需要补充更多来源。（2008年8月16日）
请协助添加来自可靠来源的引用以改善这篇条目。无法查证的内容会被提出异议而移除。

此条目的中立性有争议。内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩。（2007年1月24日）
加上此模板的编辑者需在讨论页说明此文中立性有争议的原因，以便让各编辑者讨论和改善。
在编辑之前请务必察看讨论页。



可惜，我连打字反驳都不需要
作者: jx4177    时间: 2011-6-26 16:22

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-26 11:24 发表
战后美国不断草拟计划重建伊拉克，包括把大量重建计划交给美国各财团，同时委任当地人任临时政府官员。但由于当地不少派别的政治组织并不支持美国，故针对美英的军事占领而进行的伊拉克游击战正风起云涌，截止至2007年5月15日，美国占领军死亡人数已超过3,398人[3]。而伊拉克经济则久久未恢复，不但当地石油设施受到破坏，影响全球石油供应，且失业人口庞大，居民生命安全和日常生活得不到有效保障。故不少国家的反战分子再度公开举行反战示威，指责布什乃世界头号恐怖份子。而美国的副国防部长沃尔福威茨更在秘密专访中明言，指伊拉克拥有大杀伤力武器只是“攻伊的方便理由”。
假如你真的上了维基百科，你该知道红字部分被维基百科标注为“需要提供说法来源”。
你还真有脸将维基明确标明是无来源的部分当圣经啊，还用红字引。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-6-26 23:08

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-25 11:33 发表

这个警察公正不公正，恐怕也轮不到共产党说了算，你说对不。
我不知道88年美国对尼加拉瓜做了什么，阁下不妨科普一下。
至于萨达姆的问题，我觉得我说得足够多了，在上一个帖子连相关的联合国决议都翻了出来，假 ...
sorry，实在是这段时间忙于健身加上损失点钱，所以查不了太多资料。今天刚回来，明早要开会只能写一点。
只不过印象里，第二次伊战，中德法俄都是不赞成的~应该不会错吧？
个人看jx同学有些偏执，首先肯定的是米国世界警察的身份地位和权威必要性，其他的米国不好的东东一律都有借口为他当家。这其中包括美国建国后若干不光彩的而历史~那是英文过去时态，呵呵。
记忆中88年米国入侵尼加拉瓜，联合国是谴责的，那时俺16岁，老师讲过的。所以我说美帝是无视联合国的，对不？
顺便说下记忆中的，米国扶植萨达姆对付伊朗也相当有一套的，最后有收拾他算是有始有终。两伊战争死亡的人数应该不少，全算在萨达姆头上。
其实有些东西我理解jx，他认为不讲理的美帝再不是东西，再缺德可能也会使当今的世界形成一种平衡。比如说美帝被毁灭了，以现在中国的实力能否对抗老毛子。
作者: locklock1    时间: 2011-6-27 09:53

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-26 15:47 发表
比如


拿第二次海湾战争来对比南海，恐怕正好反驳了你的观点。

总之，你很多观点都是自己在反对自己。
R兄恐怕是误会了小弟的意思了，说二次海湾战争的事是为了另一个话题（美国开战的合理性）并非引申至现在南海问题。
再有关于南海的解决方式本人也从未表示动武是唯一的方式，有劳您敲了这麽多字...
至于我认为的解决之道
引用:
原帖由 locklock  发表

中国步步为营的实施勘采
量越南之流也不敢真的动武阻拦（抗抗议，没关系），而且中国还留着共同开发的大门没关呢，愿意的话一起玩呀，没
问题。但主导权绝对在我，听话的孩子还是要分口汤喝的。
     总之，南海是中国的奶酪，谁都别想替中国做主。越南不是傻瓜，想谋取点利益也可以理解，人家日子也不好过
。指着美国帮忙，他还没那么傻。
我描述的很清楚，不再啰嗦了。
发此文主要反对的是利用所谓的国际法和什么海洋公约之类的东西来介入到南海问题当中，这些所谓的法用来解决些贸易纠纷，讨回个失散文物还是比较合适的。用来解决领土问题，只能说基本没门儿。
不知道我这麽解释算不算清楚。
作者: locklock1    时间: 2011-6-27 10:04

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-26 16:17 发表
就是来自你转帖的那个维基百科

此条目需要补充更多来源。（2008年8月16日）
请协助添加来自可靠来源的引用以改善这篇条目。无法查证的内容会被提出异议而移除。

此条目的中立性有争议。内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩。（2007年1月24日）
加上此模板的编辑者需在讨论页说明此文中立性有争议的原因，以便让各编辑者讨论和改善。
在编辑之前请务必察看讨论页。
可惜，我连打字反驳都不需要
是啊，你也注意到了，那请问你的言论又何曾具有所谓中立性呢？我看倒是完全符合之后的那几个字“内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩”
注：维基加注此类字符属于为符合相关法律的要求，相当于媒体所说的“以上言论只代表嘉宾及主持的立场，不代表本台立场”诸如此类...明白了吗？！
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-27 18:47

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-26 16:06 发表

扯蛋，假如他只关心印度支那他就提印度支那好了，用得着提出叫日本退出华中、将中日分界线拉回到77事变之前，这根本就是日本无法接受的条件。
你懂不懂什么叫外交谈判？外交谈判不漫天要价才怪。
另外有一点很奇怪，我记忆中赫尔的条件是这样的。
日本必须立即退出中国，满洲，法属印度支那，放弃在当地的所有一切权益。并退出日德意联盟。
作者: 疏楼龙宿    时间: 2011-6-27 18:51

日本侵略中国，需要大量的石油资源，而到１９４１年为止，这些石油几乎全部是美国提供的。
美国一直希望和日本修好，只为了不要在太平洋上面对一个不算太弱的对手，所以事实上美国一直在对蒋介石政权施加压力，在提供经济援助和武器的同时，要求蒋承认满洲国的独立，和汪精卫政权合并，以换取美日交好。　　
　可是１９４１年，日本占领了印度支那，美国人一方面为了维护法国人的利益，一方面唯恐日本在太平洋坐大，在８月份开始实施对日本的石油禁运。
罗斯福总统不想和日本开战，所以决定妥协。他要求当时的国务卿赫尔以日本的乙案为基础制作一个妥协案，于是在１１月２２日，这个妥协案出台了。内容主要是这样的：只要日本不再向南方推进，美国将缓和对日本的经济制裁，并不干涉中日之间的战争。但是，此议案的有效期为三个月，期限过后要进行重新协商。之所以加上三个月的期限，是因为美国尚看不清欧洲战局，无法决定对日政策。
作者: jx4177    时间: 2011-6-27 22:43

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-27 10:04 发表
是啊，你也注意到了，那请问你的言论又何曾具有所谓中立性呢？我看倒是完全符合之后的那几个字“内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩”
注：维基加注此类字符属于为符合相关法律的要求，相当于媒体所说的“以上言论只代表嘉宾及主持的立场，不代表本台立场”诸如此类...明白了吗？！
别再抵赖了。

我的言论当然没中立性，我啥时候说过我有中立性。我和你的争执，就是我和你两个个人观点的不同，而不是谁的观点中立，谁的观点不中立。
维基加注那些“此词条有争议”，与法律要求没丝毫关系，因为大部分词条根本就没这个注释，你这个借口找得相当之拙劣！
它说这个词条有争议，就是说这个词条的编成有着很大程度的争论，现在显示出来的结果只是一个没共识、不客观的结果。

还有，维基和电视节目的不同就是——维基是个人就可以去编辑词条，以前没少过粪青去那捣乱然后将截图发上论坛庆祝“伟大胜利”。所以，嘉宾的观点哪怕不中立也算有点参考或者批判价值，维基标明“有争议”“无出处”的词条你还居然敢当圣经一样贴出来，我只能说你的是非不分已经到了相当之可怕的地步。
作者: locklock1    时间: 2011-6-28 10:38

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-27 22:43 发表

别再抵赖了。

我的言论当然没中立性，我啥时候说过我有中立性。我和你的争执，就是我和你两个个人观点的不同，而不是谁的观点中立，谁的观点不中立。
维基加注那些“此词条有争议”，与法律要求没丝毫关系，因 ...
省省吧！你还是自己去好好看看维基的免责声明，就你这理解能力 另外红色是我为了方便看才特意加上的...你的想象力还挺丰富
作者: wiaoge    时间: 2011-6-28 13:20

我们是控制8个，就南海最大的岛资，唯一有可饮用淡水的岛资太平岛，是在中国人控制里，台湾现在正在驻军。其它的岛资也有淡水，但是苦涩淡水，就不能饮用的。我们是8个，越南现在是占29个，非法侵占我们29个。菲律宾是占了9个，马来西亚占了5个。当然所谓占的岛资，有人说可能更多，但是这个岛资，有的说是礁，礁它有的时候有干出的几个头，也可能就比如说，郑和群礁，郑和群礁里头有几个，这些礁有的编成1、2、3号，那你可以多算几个。但是我们现在算，按一个礁一个名字算一个，大概就29个，越南占的。整个43个岛礁被外国非法侵占。
主要是两个原因，第一个原因就是由于有资源。因为在整个70年代以前，南沙岛礁在这些伸缩国当时都还是用很隐晦的手段，去想攫取岛礁。比如说菲律宾在1949年，曾经一个海军少将主张立刻派兵要占领这个岛礁，甚至到岛礁上去巡逻了一次，但是当时的中国政府，当时1949年正在打内战的时候，但中国政府还顾上了，发了一个抗议，派了一组军舰到那儿看了一看，菲律宾以后回函，给了一个基本上是属于道歉函的函件。就我撤出了，我不知道，如果这是中国，你们把文件给我们，我们照着办就完了，当时是这样的。
后来到了70年代的时候，因为那个地方在60年代末发现了大量的油气储藏，是由美国和英国的石油公司在那儿进行勘探，非法勘探，他们发现的。发现以后，对世界公布了以后，正好那时候正在谈判《联合国海洋法公约》，1972年开始谈判，1982年签署的。十年期间，这些国家就纷纷开始利用《联合国海洋法公约》，第三个《联合国海洋法公约》提出的专属经济区这个概念。原来没有专属经济区这个概念，提出了专属经济区这个概念，那时候只有大陆架和海洋领土。所以，有了专属经济区，有自然资源可以属于它，所以他们就开始扩大自己的占领范围，这时候开始占领。我说的第二个原因是什么？就是大国的挑动，主要是美国，当然还有俄罗斯、苏联。
作者: jx4177    时间: 2011-6-28 19:45

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-28 10:38 发表

省省吧！你还是自己去好好看看维基的免责声明，就你这理解能力 另外红色是我为了方便看才特意加上的...你的想象力还挺丰富
维基的免责声明和他在有关伊拉克战争词条上特地着重注明的“本词条存在较大争议”还有“部分说法需要补充出处”是两回事。
我不相信以你的水平会区分不出两者的声明，溺水的人是根稻草都会抓住的，这我理解。
但你在这套把戏被戳穿后还能脸不改色心不跳的死撑下去，这份定力让我佩服。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-28 19:46 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-6-29 00:13

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-24 22:01 发表

很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克 ...
说了等于没说，既然讲法理是否就需要名正言顺啊。你说的~还有谁，怎么想起了功夫里的斧头帮主，哈哈，。
91年，没有美国，是不是还有大英帝国呢？这想当世界警察的应该大有人在吧？
我倒是有个提议，jx同学肯定满意，地球上以后只有一个国家，那就是伟大的美利坚，这样包治百病可以解决所有问题。拿个人谁反对谁就是反人类罪要送到海牙法庭吃官司，哪个不长眼的国家反对就等着被围剿，因为他违反了那个时期的国际法。
还是请教下jx，米国为啥不在两伊战争期间就干掉那早就该死的萨达姆？这可有点养虎遗患的嫌疑，呵呵。
国土问题上还是有问题请教，比如500年来一直是我家的地盘，50年前来了一帮强盗把我们赶出来了以后找当时的国际官府领了地契和房本，那我们这些弱势群体能跑官府打官司么？会不会受理，赢的可能性大么？
最后说下我老婆被骗那事，合同条文我是完败，也就是说诉讼只有死路一条。但我可以在完全合法的情况下使出一些手段逼迫他们一定程度的让步。不正是什么也没有的，jx明白我的意思。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 06:46

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-29 00:13 发表
说了等于没说，既然讲法理是否就需要名正言顺啊。你说的~还有谁，怎么想起了功夫里的斧头帮主，哈哈，。
91年，没有美国，是不是还有大英帝国呢？这想当世界警察的应该大有人在吧？
我倒是有个提议，jx同学肯定满意，地球上以后只有一个国家，那就是伟大的美利坚，这样包治百病可以解决所有问题。拿个人谁反对谁就是反人类罪要送到海牙法庭吃官司，哪个不长眼的国家反对就等着被围剿，因为他违反了那个时期的国际法。
还是请教下jx，米国为啥不在两伊战争期间就干掉那早就该死的萨达姆？这可有点养虎遗患的嫌疑，呵呵。
国土问题上还是有问题请教，比如500年来一直是我家的地盘，50年前来了一帮强盗把我们赶出来了以后找当时的国际官府领了地契和房本，那我们这些弱势群体能跑官府打官司么？会不会受理，赢的可能性大么？
最后说下我老婆被骗那事，合同条文我是完败，也就是说诉讼只有死路一条。但我可以在完全合法的情况下使出一些手段逼迫他们一定程度的让步。不正是什么也没有的，jx明白我的意思。
很简单一个问题，就说91年，假如没美国，谁能光复科威特？
话说当年拉登也想劝服科威特皇室让他组织“志愿军”去赶走萨达姆，就靠它那些人肉炸弹，可能吗？
假如没美国，谁能赶走当年朝鲜的入侵？
别说那是内战，共产党喉舌那种玩意我不感冒。

两伊战争是他们两个国家之间的边境冲突和宗教冲突，为啥美国要在两伊战争干掉伊拉克，这实在有点莫名其妙。
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 09:46

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-28 19:45 发表



维基的免责声明和他在有关伊拉克战争词条上特地着重注明的“本词条存在较大争议”还有“部分说法需要补充出处”是两回事。
我不相信以你的水平会区分不出两者的声明，溺水的人是根稻草都会抓住的，这我理解。 ...
执着不是错，过分执着就是偏执，其实想想你也挺不容易的 ，为了坛子的繁荣也做出了不小的贡献，同时您老人家自己也着实过了嘴瘾，真是一举两得，只有从这个角度去理解你，我才会释怀的多。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-6-29 10:09

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 06:46 发表

很简单一个问题，就说91年，假如没美国，谁能光复科威特？
话说当年拉登也想劝服科威特皇室让他组织“志愿军”去赶走萨达姆，就靠它那些人肉炸弹，可能吗？
假如没美国，谁能赶走当年朝鲜的入侵？
别说那是内战 ...
jx可以看下关于尼加拉瓜的新闻，传说25年前国际法院针对米国入侵是有裁决的，同时要求米国赔钱。这就是我说的美帝拿国际法庭当狗屎的原因。
换位思考，俺要是美帝没准会更过分，顺我者昌逆我者亡，因为按有这个实力。包括利用媒体的优势泼脏水，比如lx同学津津乐道的卡扎菲下令大规模sm，卡扎菲真是腻歪了，哈哈。
不能说美帝的一切都是邪恶的，但你一定要承认他们和神圣无关。
我提两伊战争，jx说那是人家自己的事，宗教政治啥的。但萨达姆是先开枪搞侵略的对吧？没有美国的扶植，萨达姆有这个决心和能力么？某种程度讲，萨达姆该死10000遍，整个伊斯兰世界和全体阿拉伯人的耻辱。两伊战争造成的人道主义灾难有多严重不用再提了，jx比我门清。
朝鲜的入侵这话说的也有问题，本身就是一个国家因为意识形态分裂导致的内战。比如抗战胜利后，蒋委员长是不是要3个月消灭gcd，米国支持谁了呢？说下那个时期家里的长辈有几个就是那个时期加入的gcd，生活优越的大学生看不掼gmd的嘴脸，呵呵。
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 11:50

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 06:46 发表

很简单一个问题，就说91年，假如没美国，谁能光复科威特？
话说当年拉登也想劝服科威特皇室让他组织“志愿军”去赶走萨达姆，就靠它那些人肉炸弹，可能吗？
假如没美国，谁能赶走当年朝鲜的入侵？
别说那是内战 ...
其实关于美国的所作所为我等应该给予客观的评价，而不是一味的无条件的吹捧。世事无绝对吗？你说呢JX？
诚然如你所说解放科威特的重任的确非美国莫属，但相信美国行为动机不仅仅是出于所谓维护正义的考虑这么简单，大家不过都是为了自己的利益而奋斗罢了。类似于萨达姆，卡扎菲这样的货色虽然不值得去同情，但他们作为一方元首真的就如此不堪，一无是处？记得萨达姆刚掌权的时候，国内人民的生活水平在海湾地区还算不错的，社会公益事业做得也很好。这都是有据可查的事实，相信你老兄也不会否认。至于之后为何与伊朗开战，有消息称战前萨达姆得到了美国的支持，因为当时美国与伊朗的关系已经不能用差来形容了，那简直是势同水火。本来之前的巴列维作为美国在海湾地区的重要盟友，是为美国代言的。美国也空前大手笔的提供援助（基德舰，F14）。可是霍梅尼破坏了美国的如意算盘，让美国人血本无还。美国为了报复伊朗，打压霍梅尼，在不方便自己出手的情况下才支持本来就与伊朗有嫌隙的萨达姆出手。8年的战事对于两国人民造成的伤害，美国也要负上间接的责任。正是在这场战争中萨达姆欠下巨额的外债，被逼无奈之下才铤而走险走出了入侵科威特的昏招。其实我们可以假设一下，如果老萨没入侵科威特，那么美国还有没其他插手海湾这一全球油库的借口？答案只能说是很难，中东大部分阿拉伯国家跟美国的关系都很一般，要想控制海湾地区，必须要这些国家对美国产生依赖感，而来自伊拉克的威胁正是提供了合适的选择。解放科威特之后海湾诸国买了多少美国军火，布什政府的大金主不都是军火贩子吗？此种前因后果还不能说明所谓美国的正义之举并不像你JX所描述的那样纯洁无暇，而是利益贯穿始终。萨达姆只能算是个被美国利用来获取巨大战略利益的借口而已。最后还要可悲的搭上自己的老命，虽然是罪有应得却也可悲可怜。此等种种事实，请问JX能否认多少？
  美国的所作所为从他自身角度出发本是无可厚非，但JX你作为个充其量的理论同行者（注意不是利益共同体，除非JX您是美国公民，就当我没说，否则...），犯得上为那个都不知道还有您这么一位忠实拥趸存在的偶像之邦树立正义牌坊吗？
   也许你是个跨越民族国界超级理想主义者，如果是，祝福你！

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-29 11:53 编辑 ]
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 16:38

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-29 10:09 发表
jx可以看下关于尼加拉瓜的新闻，传说25年前国际法院针对米国入侵是有裁决的，同时要求米国赔钱。这就是我说的美帝拿国际法庭当狗屎的原因。
换位思考，俺要是美帝没准会更过分，顺我者昌逆我者亡，因为按有这个实力。包括利用媒体的优势泼脏水，比如lx同学津津乐道的卡扎菲下令大规模sm，卡扎菲真是腻歪了，哈哈。
不能说美帝的一切都是邪恶的，但你一定要承认他们和神圣无关。
我提两伊战争，jx说那是人家自己的事，宗教政治啥的。但萨达姆是先开枪搞侵略的对吧？没有美国的扶植，萨达姆有这个决心和能力么？某种程度讲，萨达姆该死10000遍，整个伊斯兰世界和全体阿拉伯人的耻辱。两伊战争造成的人道主义灾难有多严重不用再提了，jx比我门清。
朝鲜的入侵这话说的也有问题，本身就是一个国家因为意识形态分裂导致的内战。比如抗战胜利后，蒋委员长是不是要3个月消灭gcd，米国支持谁了呢？说下那个时期家里的长辈有几个就是那个时期加入的gcd，生活优越的大学生看不掼gmd的嘴脸，呵呵。
1、我找到有关尼加拉瓜的报道，但都不详细，我不知道来龙去脉，百度百科直接就说美国败诉。起因是什么，判词是什么，我都没见到。而且我也没有从美帝否决的联合国决议中找到与尼加拉瓜相关的部分，更没有在已经通过的联合国决议中找到这个，所以我不清楚。我觉得既然是你提出的，是否该找点资料来讨论一下为好，美国怎么个“将国际法庭当狗屎”法。假如你要论证的是“美国将国际法庭”当狗屎，似乎阁下还要拿出美国在判决之后依然“我行我素”的相关事实行为。

2、两伊战争关美国啥事，美国顶多是态度偏向伊拉克，甚至自己亲自出手干掉几艘伊朗护卫舰和导弹艇。但你怎么不看看伊拉克从军火到军费是谁在撑——是苏联和阿拉伯人。伊拉克可是在两伊战争中用苏制和法制武器打满全场，他们是用MIG-23ML和F-1FQ去对抗伊朗的F-14，可不是用美国的F-15去和F-14打。其实人在网络做不到中立，但好歹也该摆个客观的态度出来，不该对事实说一点不说一点。你说伊拉克得到美国的哪门子扶植，我觉得你也是自认有脑子的，总不能喉舌说啥你就信啥吧。

3、抱歉，朝鲜战争从来不是内战。在开打之前朝鲜和韩国已经成立，而且有着各自的地盘政府军队人民还有国际承认，这与国共两党是完全的两回事。共产党的PRC与国民党的ROC在某种程度上是一种继承与取代，而朝鲜韩国则是绝对的共存，两个共存的国家何来内战，别开这样的玩笑了。而且联合国的相关决议写得清清楚楚，不是你说啥就是啥。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:05     标题: 有关 xiaoshenyangbj 的 “美国扶助萨达姆”我找到些反驳的资料

美国扶植萨达姆政权？

至于“伊拉克曾是美国坚强的盟友”就不知何处来风了。自1958年政变开始，历届伊拉克政权都属于“一边倒”亲苏的，到1967年“六五战争”之后，伊拉克干脆与美国断绝外交关系，认定美国是“头号敌人”，如今到中国人嘴里却变成“坚强盟友”了。

针对美国舆论有美伊关系正常化的呼吁，1975年还担任二号人物的萨达姆发表声明，宣布恢复伊美外交关系的两个条件：一是美国必须承诺保障巴勒斯坦人民的利益；二是美国要宣布停止援助库尔德人。双方并没有达成什么妥协，除民间经济贸易略有增长之外，一切照旧。

1979年二月，原与美国关系密切的伊朗国王巴列维被推翻，而新成立的临时政府很快就被原教旨主义的霍梅尼取代，霍梅尼的政策是“既不要东方，也不要西方，只要伊斯兰。”接着便是大清洗，恣意杀戮，无论亲西方还是亲苏联的势力均被摧毁。
唯恐霍梅尼势力染指伊拉克，萨达姆一上台就开始对付霍梅尼的伊朗；而霍梅尼也在萨达姆登基时就号召什叶派起来推翻萨达姆的统治，根本没有留任何时间给别人“挑唆”。

两伊战争爆发时，双方都视美国为天敌，信口开河胡乱说是“美国挑唆”两伊战争，真不知这些“学者”们读过哪怕一页有关两伊的历史资料没有。

1980年4月，霍梅尼支持伊拉克什叶派“号角党”暴乱，以恐怖袭击手段炸伤伊拉克副总理阿齐兹等数十人，萨达姆立即处死什叶派“号角党”领导人萨德尔，并驱逐约十万伊朗人。自此，两伊边界每天都处于小规模战斗之中。9月16日，伊拉克收复边界争议土地300多平方公里，次日萨达姆宣布废除《阿尔及尔协议》，把阿拉伯河全部主权收归伊拉克。鉴于霍梅尼对伊朗军队的大清洗，严重削弱了伊朗的作战能力，且他的伊斯兰革命也把经济搞得一团糟，萨达姆认定机会难得，便于9月22日发动对伊朗的进攻，企图一鼓作气攻占德黑兰，推翻他恨之入骨的霍梅尼政权，两伊战争正式开打。就算萨达姆不先发制人，霍梅尼也会进攻伊拉克，两只疯狗抢一根骨头，无需任何人“挑唆”都会互相撕咬的。

萨达姆本人说得明白：“这一战是要解决今后50年海湾地区的霸权问题。”客观上两伊战争正合美国以及海湾国家的利益，两个极端反美并且都要称霸海湾的国家打起来，美国理应坐山观虎斗。而且，面对咄咄逼人的霍梅尼主义，除叙利亚、南也门、利比亚、阿尔及利亚几国支持伊朗外，其余中东国家几乎都在为萨达姆捧场，科威特、阿联酋、沙特等石油富国甚至以数百亿金钱帮助萨达姆对抗伊朗。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:09

自从伊拉克开始进攻伊朗，处于军事优势，伊朗节节败退。由于此时伊朗遭到美国为首的西方国家严密封锁，困难重重，急需获得外界援助；苏联便抓住机会通过叙利亚总统暗中与伊朗拉上关系，答应逐步削减对萨达姆的武器供应；向伊朗提供萨姆导弹；鉴于伊朗军队原系美国帮助装备起来的，如今被封锁后断绝了补充来源，苏联允诺帮助伊朗获得越南缴获的美式武器及零部件；同意以苏联武器同伊朗换石油。整个两伊战争期间，苏联貌似中立，却是两国最大的武器供应商，战争期间，伊朗购买武器700多亿美元，伊拉克400多亿美元，大部分落入苏联的腰包。此外，以色列一直忧心萨达姆得势，一旦他打败伊朗，下一个目标很可能就是以色列。然而以色列曾经游说卡特政府遏制萨达姆，均无效。直至里根上台，弃卡特的“缓和”外交取“实力”外交，加上亚历山大.黑格国务卿认同以色列的观点，为防止萨达姆打败伊朗或迫使伊朗投靠苏联，黑格说服里根，允许以色列海运美国武器到伊朗的阿巴斯港；1981年6月，又默许以色列用美国制造的F-16战机一举摧毁了萨达姆在奥希里克的核反应堆。可以这么说，正是里根政府暗中帮助伊朗打破了萨达姆锐利的攻势，阻止萨达姆大获全胜。

战争打到1982年，中情局发现伊拉克军事形势潜藏危机，萨达姆的战线拉得太长，伊朗在南方战线正部署强有力的坦克攻势。如果伊朗获胜推翻萨达姆，那么以什叶派穆斯林为基础的两伊都成为霍梅尼主义政权，不仅对于中东各国是个灾难，就是对于美国或民主势力都将是灾难。无论萨达姆还是霍梅尼，这两个狂人都是以统一伊斯兰世界为理想的，无论谁统一两伊，很可能接着便是征服整个阿拉伯世界。最佳结果便是两败俱伤，谁也无法实现其胜利梦，永远狗咬狗地纠缠下去。于是，凯西决定拉一把萨达姆，里根总统批准了凯西计划。

焦头烂额的萨达姆显然也意识到，寻求美国的帮助是他的唯一出路。作为交换：萨达姆把他一直坚决支持的恐怖分子头目阿布.尼达尔驱逐出伊拉克；把伊拉克掌握的中东恐怖分子情况交给美国；提供苏联在这个地区活动的大批情报；共同使用关于伊朗的一切情报等等。中情局则提供两伊战争中作战双方的情报信息，这些情报使萨达姆大吃一惊，美国掌握的东西远比萨达姆本人知道的多得多。他这才接受了中情局的建议，整顿了自己的军队乃至政府部门。如此，伊拉克军队开始获得战场喘息的机会，他们打了好几次漂亮的阻击仗，美国与伊拉克的情报联系终于在1982年8月初步建立起来，伊朗的攻势终于被阻止住了。从此两伊便陷入僵持状态，达两年以上。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:17

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

其实关于美国的所作所为我等应该给予客观的评价，而不是一味的无条件的吹捧。世事无绝对吗？你说呢JX？
诚然如你所说解放科威特的重任的确非美国莫属，但相信美国行为动机不仅仅是出于所谓维护正义的考虑这么简单 ...
很搞笑的观点
别人做了好事，你说——他的动机不好。
这就是你“客观”的标准吗？
你家来了贼，警察捉到了，然后你说：“他的动机不过是为薪水和奖金而已，又不是为我。”

我觉得这不叫客观，应该叫诛心之论。

或者让我换个说法，你见过这个世界上纯为了“维护正义”而把这个作为自己政策动机的国家吗，有的话请举出来。这个世界上有着拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府吗，有的话请举出来。

假如这个社会上没存在圣人，那你拿圣人的标准去要求某个特定的人，这是不是太滑稽了点。他做了坏事你就说——你看他是个坏人。他做了好事你又说——他的动机不纯正所以他依然是个坏人。

不要和我说这叫客观，至少这不是新华字典上的客观。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:30

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表
类似于萨达姆，卡扎菲这样的货色虽然不值得去同情，但他们作为一方元首真的就如此不堪，一无是处？记得萨达姆刚掌权的时候，国内人民的生活水平在海湾地区还算不错的，社会公益事业做得也很好。这都是有据可查的事实，相信你老兄也不会否认。
首先，我和你说，我绝不否认你说的这些事实。
其次，我和你说，你这话其实完全可以适用于希特勒身上。

我很认真、很诚恳的和你说，以你这种所谓的“客观”态度去看希特勒的话，他丫的简直就是圣人，不抽烟不喝酒不腐化又没养私家文工团供自己侍寝，出版的《我的奋斗》还没向民众收天价版权费。你见过一个国家元首上任短短两三年就让经济从死水一潭变得蒸蒸日上的吗，你见过一个元首用疲弱的经济去承担极高的社会福利还能一直走过来么，你见过一个国家对外开战民众还是8小时上班不用宵禁不用24小时三班倒么，你见过一个国家对外开战之后民众生活水平居然不降反升物质产品极大丰富市场极大繁荣的吗？这些成就，你提起的萨达姆之流给他提鞋都不配，以你的标准，希特勒该当上什么评价，你自己说。

但这些东西，能否认他侵略别国的事实吗，能否认他是个独裁者和侵略者的事实吗？

你认好不认也好，从你的发言可以看出，很明显你是先有观点，再找证据，说直白点就是纯粹的屁股决定脑袋。以你的“客观”标准来看，反侵略那个，你说成“动机有问题”，侵略别人那个，你则说“国内民众生活水平还不错”。天，在那坐着黑黄金的地方，你倒是找一个生活水平不好的国家给我看看。哪怕是天天上街扔石头的巴勒斯坦难民，他们的日均收入也比我们国家的人均收入要高。

什么叫客观，客观就是你用同样的标准去看待所有问题，都能得出一样的结果，而不是这样被我拿你的标准一推理就得出如此搞笑和荒谬的结果。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:34

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

至于之后为何与伊朗开战，有消息称战前萨达姆得到了美国的支持，因为当时美国与伊朗的关系已经不能用差来形容了，那简直是势同水火。本来之前的巴列维作为美国在海湾地区的重要盟友，是为美国代言的。美国也空前大手笔的提供援助（基德舰，F14）。可是霍梅尼破坏了美国的如意算盘，让美国人血本无还。美国为了报复伊朗，打压霍梅尼，在不方便自己出手的情况下才支持本来就与伊朗有嫌隙的萨达姆出手。8年的战事对于两国人民造成的伤害，美国也要负上间接的责任。
看我之前转帖的东西（就在本页），美国是不是支持了萨达姆去发动两伊战争。
还是那句，别听风就是雨，人云亦云。
你自己数数你和我辩论到现在已经出错多少次了……
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 17:40

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 11:50 发表

正是在这场战争中萨达姆欠下巨额的外债，被逼无奈之下才铤而走险走出了入侵科威特的昏招。其实我们可以假设一下，如果老萨没入侵科威特，那么美国还有没其他插手海湾这一全球油库的借口？答案只能说是很难，中东大部分阿拉伯国家跟美国的关系都很一般，要想控制海湾地区，必须要这些国家对美国产生依赖感，而来自伊拉克的威胁正是提供了合适的选择。解放科威特之后海湾诸国买了多少美国军火，布什政府的大金主不都是军火贩子吗？此种前因后果还不能说明所谓美国的正义之举并不像你JX所描述的那样纯洁无暇，而是利益贯穿始终。萨达姆只能算是个被美国利用来获取巨大战略利益的借口而已。最后还要可悲的搭上自己的老命，虽然是罪有应得却也可悲可怜。此等种种事实，请问JX能否认多少？
  美国的所作所为从他自身角度出发本是无可厚非，但JX你作为个充其量的理论同行者（注意不是利益共同体，除非JX您是美国公民，就当我没说，否则...），犯得上为那个都不知道还有您这么一位忠实拥趸存在的偶像之邦树立正义牌坊吗？
   也许你是个跨越民族国界超级理想主义者，如果是，祝福你！
1、美国在两伊爆发之前从来没有资助、策动、支持伊拉克去打伊朗。
2、有鉴于第一点，你的前提已经错得不能再错，那你剩下来这些所谓推论自然连回都没必要。
3、美国在中东的阿拉伯世界很久之前就有盟国，沙特、阿联酋，根本不需要靠你所YY的“支持伊拉克打伊朗”。
4、就你有关中东的这些“事实”，都不是事实，不是我要否认这些东西，而是你应该承认你在捏造事实。
5、到底萨达姆是不是“可怜”，参见我以上4条。
6、我不是理想主义者，我只是用同一标准去看待所有问题，像你那样对着侵略者找内政来作为“政绩”，而对反侵略者施以诛心之论的“客观”，在我的字典里是不存在的。
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 19:20

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 17:17 发表

很搞笑的观点
别人做了好事，你说——他的动机不好。
这就是你“客观”的标准吗？
你家来了贼，警察捉到了，然后你说：“他的动机不过是为薪水和奖金而已，又不是为我。”

我觉得这不叫客观，应该叫诛心之论。

或者让我换个说法，你见过这个世界上纯为了“维护正义”而把这个作为自己政策动机的国家吗，有的话请举出来。这个世界上有着拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府吗，有的话请举出来。

假如这个社会上没存在圣人，那你拿圣人的标准去要求某个特定的人，这是不是太滑稽了点。他做了坏事你就说——你看他是个坏人。他做了好事你又说——他的动机不纯正所以他依然是个坏人。

不要和我说这叫客观，至少这不是新华字典上的客观。
关于我的观点是否搞笑你老兄恐怕没资格评判，诛不诛心的你还真是过誉了
连你自己都承认这个世界上没有拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府。这本身已经足以证明利益才是以国家为主体来行使所谓维护正义行为是必然的动力之源。这就叫客观现实，圣人的概念是你提出来的而不是我，而且本人更不会以什么圣人的标注来衡量别人（国），相反这样以认定方式的是你自己，只有很傻很天真的人士才会有这种类似童话般的臆想。
在此需要强调的是美国在这个世界上的价值本人从未否认有其积极的一面，只是你老兄这种无条件的接近与疯狂的卫道举动实在令人费解。通常你的思维都是爱一个人（国）就全情投入，全盘接受。反之则是咬牙切齿，狠人不死。似这等天真地分辨事物的标准，恕在下实难苟同。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-29 19:21 编辑 ]
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 19:24

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 17:34 发表

看我之前转帖的东西（就在本页），美国是不是支持了萨达姆去发动两伊战争。
还是那句，别听风就是雨，人云亦云。
你自己数数你和我辩论到现在已经出错多少次了……
对错自有公论，你就不用操心了。
作者: hywf6108    时间: 2011-6-29 20:02

战是百姓苦，不战百姓可能好一些，肉食者谋之吧
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 20:23

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 19:20 发表

关于我的观点是否搞笑你老兄恐怕没资格评判，诛不诛心的你还真是过誉了
连你自己都承认这个世界上没有拿纳税人的钱去维护世界大同而不求回报的政府。这本身已经足以证明利益才是以国家为主体来行使所谓维护正义行为是必然的动力之源。这就叫客观现实，圣人的概念是你提出来的而不是我，而且本人更不会以什么圣人的标注来衡量别人（国），相反这样以认定方式的是你自己，只有很傻很天真的人士才会有这种类似童话般的臆想。
在此需要强调的是美国在这个世界上的价值本人从未否认有其积极的一面，只是你老兄这种无条件的接近与疯狂的卫道举动实在令人费解。通常你的思维都是爱一个人（国）就全情投入，全盘接受。反之则是咬牙切齿，狠人不死。似这等天真地分辨事物的标准，恕在下实难苟同。
我已经将你的逻辑很仔细的分析过了，是不是诛心就让人家去说吧。

没错，这个世界上所有的政府都该替自己的国民着想，这是必须的。但我和你的区别就是你认为要么替自己国民着想就是“动机有问题”，如同你看待美国的行为一样；要么就是说中国政府假如要替国民着想就必须视国际法准则如无物。你不觉得你的双重标准很滑稽？

还有，我想你清清楚楚的明白一点———我从不说美国就是圣人一样不求自己利益。我只说过世界需要警察，而美国就是实际上的世界警察，而大家都该在规则规定下解决问题。这不是童话、不是卫道、不是“很傻很天真”，而是这个世界已经在通行的准则。

我问过你无数次，为什么中国在世界上没朋友，为什么中国被孤立，为什么中国一举一动都会引起别国猜忌。最搞笑的是这些猜忌不仅仅来自西方世界，还来自邻国、来自东南亚、来自世界其他国家。你真的认为你自己没错、你认定这些东西没错、而是全世界都错了？

我们的外交部发言人很牛B，张口就说：希望世界不要在错误的道路上越走越远。
你也很牛B，将现在全世界都接受的东西称之为童话。

到底是谁错了？

我在这个论坛上说过无数次，美国对中国只做了三件好事，真的只有三件。
1、赶走日本人
2、炸死毛岸英
3、引入互联网
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 20:23     标题: 节选一段《美国的石油战争》作者：史蒂芬·佩拉提埃里

　现在让我们重温一下两伊战争时期美国和伊拉克关系的历史变迁。美国对这场战争采取的行动造成了后来两国间的冲突。

　　到1980年战争爆发的时候，美苏两个超级大国之间一直持敌对态度。作为伊拉克主要武器提供者的苏联限制了对伊拉克的武器支援（苏从未向伊朗提供过武器）。这表现出了苏联对伊拉克不事先通知他们有关战争准备的事情生气了。

　　美国也拒绝向另一方提供武器，但这一行动对伊拉克有利，因为作为伊朗主要武器提供者的华盛顿有可能会重新开始提供，这一定会对伊朗的机遇产生不利的影响。

　　美国一定没有理由支持伊朗，不仅仅是因为人质事件。有迹象表明，即使美国不会很积极主动地支持伊拉克（在这段时期），它仍会倾向于伊拉克。

　　例如，华盛顿很有可能事先就知道了伊拉克企图入侵伊朗，萨达姆曾于1980年8月访问了利雅得，而且一定将他的计划和沙特交谈过，然后沙特肯定将此消息告知了华盛顿。

　　华盛顿可能认为伊拉克会很快击败伊朗，因为那些毛拉们——几乎是从他们掌握权力那刻起——就破坏了伊朗国王的军队。因此，伊朗就已经曝露给他们的敌人了。

　　政治上有句谚语：永远不要侵略正在革命的国家。伊拉克人应该遵循这条训喻。他们的侵略起到了镇压伊朗内部一场恶性权力争夺的作用，因为伊朗人民联合起来抵抗侵略者。伊拉克人的所作所为正好适得其反。到1982年时，伊拉克军队被驱逐到了国界线上，直逼其门户巴士拉（Basrah）。

　　伊拉克从巴士拉快速出兵，击退了伊朗人并造成他们大量的人员伤亡。当伊拉克仍处在战争中时，美国派遣了民主党代表史蒂芬索拉兹（StephenSolarz）于1982年8月前往巴格达(Baghdad)，讨论两国合作问题。

　　伊拉克同意停止支持恐怖主义活动（后来他们驱逐一个名叫五月十五的组织）；他们同时声明将支持任何巴勒斯坦与以色列可能达成的协议。作为回报，华盛顿同意和巴格达恢复外交关系（曾在1967年破裂），以及采取一些其它的措施，这些就没有对外公布了。

　　协议中有一部分是保证向伊拉克提供显示伊拉军事部署的卫星照片，这极大的帮助了伊拉克，因为他们的国界线是伊朗的三倍，他们很难对延伸出来国界进行防御。美国也与苏联达成协议，在联合国的努力促成下，以谈判方式结束战争。

　　有了这些保证，伊拉克扎下营进行战斗，实质上就是一场静止的反击战。实际上，他们正等着超级大国们施加压力，使伊朗重返谈判桌。

　　伊拉克这种完全信任的态度持续到了1986年
　　从1984年两国恢复外交关系起直至1986年，为了履行让伊拉克从战争中获利的承诺，美国最大限度地做出了努力。它没有公开为伊拉克提供武器，但它确实游说其盟国禁止对伊朗的武器销售。这种保证的深层含意是他们可以向伊拉克提供武器。

　　特别需要指出的是，在对待武器的态度上，里根代表美国反对法国向伊拉克提供装配导弹的战斗机。一旦禁令生效，伊拉克将在海湾地区开始油轮战争，要从经济上压制伊朗（而且也最终导致了整编）。

　　但在所有美国所做出的支持活动中，对伊拉克帮助最大的就是向伊拉克提供伊朗军事部署情报。然而到了1986年，伊拉克却发现美国同时也在向伊朗提供情报，他们也在为伊朗对伊拉克从事间谍工作。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-29 20:24 编辑 ]
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 20:24

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 19:24 发表

对错自有公论，你就不用操心了。
你也只有这种逃避的方法了，美国鼓动伊拉克打伊朗……你从哪个位面听来的笑话。
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 20:26

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 20:24 发表

你也只有这种逃避的方法了，美国鼓动伊拉克打伊朗……你从哪个位面听来的笑话。
你可以认为是未经证实的言论，反正你经常这样做。
作者: jx4177    时间: 2011-6-29 20:27

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-29 20:23 发表
　现在让我们重温一下两伊战争时期美国和伊拉克关系的历史变迁。美国对这场战争采取的行动造成了后来两国间的冲突。

　　到1980年战争爆发的时候，美苏两个超级大国之间一直持敌对态度。作为伊拉克主要武器提供者 ...
请问你这段话证明了什么？

人家作者仅仅是猜测美国可能事先知道伊拉克要打伊朗，请问这和你所说的伊拉克“被美国支持和策动”去打伊朗一样吗？

话说你还洋洋洒洒一大篇，从萨达姆被美国策动去打伊朗开始，到因此欠下科威特一大笔资金，再到后来因此吞并科威特还因此被美国针对而丧命，你可是不遗余力的将萨达姆塑造成一个悲情英雄的。
作者: locklock1    时间: 2011-6-29 20:29

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-29 20:27 发表

请问你这段话证明了什么？

人家作者仅仅是猜测美国可能事先知道伊拉克要打伊朗，请问这和你所说的伊拉克“被美国支持和策动”去打伊朗一样吗？

话说你还洋洋洒洒一大篇，从萨达姆被美国策动去打伊朗开始，到 ...
就知道你会有此一说，选择性的无视
作者: 442611552    时间: 2011-6-30 08:07

支持楼主，国与国之间本来就是靠实力说话的事，谁有实力谁就有权说话，我们强大了，在世界上的话语权也就有了
作者: lanqianbi    时间: 2011-6-30 13:29

引用:
Original posted by jx4177 at 2011-6-29 17:09
假如这个社会上没存在圣人，那你拿圣人的标准去要求某个特定的人，这是不是太滑稽了点。他做了坏事你就说——你看他是个坏人。他做了好事你又说——他的动机不纯正所以他依然是个坏人。
说得好，说实话，美国有自己的利益，但它做的事还都挺得人心的，二战时美国不出兵，德国不就有可能统治整个欧洲？抗日战争时对中国的帮助不可谓不多吧。不仅是武器，飞虎队很多都献出了生命。最近打利比亚，更是人心所向，卡扎菲的残暴统治不得人心，阿拉伯国家普遍支持美国，结果就咱们国家把老卡塑造成一个受害者，让阿拉伯人看了都莫名奇妙。“没有永恒朋友，只有永恒的利益”这句话是英国人说的，但我看没有一个地方比中国更把这句话奉为圭臬。也没有一个地方像中国这么频繁的提起这句话。其实中国人才是最最彻底的实用主义，不仅是国家之间，就连人与人之间，也不相信感情，只相信利益。导致现在社会上金钱为大，一切向钱看，这和中国人的实用和功利是密不可分的。反映在国家关系上就更明显，美国只要和中东国家有冲突，就说它是为了石油。根本就不思考石油的价值还抵不过军费。这种超级功利和实用主义的思维如此的深入，影响最大的当然就是中国人自己，导致中国人只会这么去看世界，而自己行动时，也只把利益放在第一位。
作者: locklock1    时间: 2011-6-30 17:08

引用:
原帖由 lanqianbi 于 2011-6-30 13:29 发表

说得好，说实话，美国有自己的利益，但它做的事还都挺得人心的，二战时美国不出兵，德国不就有可能统治整个欧洲？抗日战争时对中国的帮助不可谓不多吧。不仅是武器，飞虎队很多都献出了生命。最近打利比亚，更是人心所向，卡扎菲的残暴统治不得人心，阿拉伯国家普遍支持美国，结果就咱们国家把老卡塑造成一个受害者，让阿拉伯人看了都莫名奇妙。“没有永恒朋友，只有永恒的利益”这句话是英国人说的，但我看没有一个地方比中国更把这句话奉为圭臬。也没有一个地方像中国这么频繁的提起这句话。其实中国人才是最最彻底的实用主义，不仅是国家之间，就连人与人之间，也不相信感情，只相信利益。导致现在社会上金钱为大，一切向钱看，这和中国人的实用和功利是密不可分的。反映在国家关系上就更明显，美国只要和中东国家有冲突，就说它是为了石油。根本就不思考石油的价值还抵不过军费。这种超级功利和实用主义的思维如此的深入，影响最大的当然就是中国人自己，导致中国人只会这么去看世界，而自己行动时，也只把利益放在第一位。
1利益放在第一位绝不只是中国的专利，甚至说中国还会时不时犯些傻，放弃不少利益来帮助别人。
2利比亚的事是他们自己内部的问题，即使是人心所向也是利比亚人该做的，埃及，也门也不例外。这和中国怎麽形容卡扎菲没有直接的联系。有时间的话，建议你看看战前一段时间，作为反卡先锋的萨科齐与卡扎菲之间的新闻。相信你会对事情的本质了解更多。
3最后中国的功利之心过重的问题，的确是个无奈的现状。但这只代表中国自身的问题，并不足以映衬别国的所谓高大形象。换句话，很多事都不是非此即彼那么简单。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-30 17:10 编辑 ]
作者: jx4177    时间: 2011-6-30 18:05

引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-30 17:08 发表
1利益放在第一位绝不只是中国的专利，甚至说中国还会时不时犯些傻，放弃不少利益来帮助别人。
2利比亚的事是他们自己内部的问题，即使是人心所向也是利比亚人该做的，埃及，也门也不例外。这和中国怎麽形容卡扎菲没有直接的联系。有时间的话，建议你看看战前一段时间，作为反卡先锋的萨科齐与卡扎菲之间的新闻。相信你会对事情的本质了解更多。
3最后中国的功利之心过重的问题，的确是个无奈的现状。但这只代表中国自身的问题，并不足以映衬别国的所谓高大形象。换句话，很多事都不是非此即彼那么简单。
中国的确放弃不少利益去帮助其他人，问题是你怎么不睁大眼睛看看帮的都是些什么人？金日成、齐奥塞斯库、红色高棉的波尔布特、萨达姆、卡斯特罗、缅甸军政府……

这些都值得吹？
作者: locklock1    时间: 2011-6-30 19:03

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-30 18:05 发表

中国的确放弃不少利益去帮助其他人，问题是你怎么不睁大眼睛看看帮的都是些什么人？金日成、齐奥塞斯库、红色高棉的波尔布特、萨达姆、卡斯特罗、缅甸军政府……

这些都值得吹？
就说你理解能力有问题吧，你还真配合
请问你从哪判断出有吹得成分了？
作者: buzhidao5274    时间: 2011-7-18 19:07

自己的东西就不是巧取豪夺来的，国土问题上谁都不干净。说什么国民党划的线不合理都是瞎掰，当年早点派人占领现在中国就有主动权。如今问题就复杂了，美国肯定不会让中国好受
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-7-19 00:21

jx同学，关于米国和尼加拉瓜的争端，也就是~美国将国际法庭当狗屎的理由找到了。下面是我转载下别人写的东西，看看是不是有参考价值。

美国侵犯尼加拉瓜的军事行动案”
〖案情〗从1984年2月开始，在美国的资助和直接参与下，尼加拉瓜反政府武装组织在尼加拉瓜几个重要港口布设水雷，这严重威胁到尼加拉瓜的安全和航行，并造成了重大事故和损失。美国还支持尼反政府武装攻击尼加拉瓜港口、石油设施等。为此，尼加拉瓜于1984年4月9日向国际法院提出申请，控告美国在其港口布雷、出动飞机袭击尼加拉瓜石油设施和港口以及进行其他军事和准军事活动。〖双方主张及理由〗尼加拉瓜请求法院宣布美国的行为构成非法使用武力和以武力相威胁、干涉其内政和侵犯其主权的行为，请求法院责令美国立即停止上述行为及对其本身和其国民所受损害予以赔偿，并指示临时保全措施。美国则认为法院对该案没有管辖权，因为尼加拉瓜发表的接受法院强制管辖的声明并未发生法律效力。而且，1984年4月6日美国政府通知联合国秘书长对于1946年发表的接受法院强制管辖的声明在两年内不适用于“与任何中美洲国家的争端或由中美洲发生的事件引起或同中美洲事件有关的争端”，该通知立即生效，这也排除了法院对本案的管辖权。〖判决及其依据〗1984年5月，法院指示了临时保全措施。11月，法院作出初步判决，否定了美国的初步反对意见。法院以《国际法院规约》法文本第36条第5款中“现仍未过期失效”为准，解释英文本中该款使用的“现仍有效”一词的含义，认为尼加拉瓜1929年发表的接受国际常设法院强制管辖的声明依《国际法院规约》第36条第2款具有法律效力。至于美国1984年的声明，应受其1946年声明中的“6个月后生效”的约束，这是依据诚意原则的结果。因此法院对本案有管辖权。1985年，美国宣布退出国际法院的诉讼程序，并中止1956年《美国和尼加拉瓜友好通商航海条约》和美国对国际法院强制管辖的接受。法院认为美国的这些行为均发生在法院作出初步判决之后，其管辖权不受影响。根据规约第53条有关当事国一方不出庭的规定，法院决定继续审理此案。1986年6月，法院对本案的实质问题作出了判决。判决首先回顾了本案涉及的事实后着重审查了可适用的法律及其内容。法院考虑到美国1946年主张的“多边条约保留”，决定不适用多边条约而适用规约第38条所规定的其他国际法渊源，主要是习惯国际法。对于适用于本案的习惯国际法应从两个方面加以考查：一是习惯法规范是否存在于国家的“法律确信”之中；二是国家的实践是否肯定了此项规范。而为了确定习惯法规则的存在，有必要从联合国通过的一些重要文件中寻找证据。法院认为，在一系列国际文件中，各国由“法律确信”确立了如下习惯国际法规则：(1)禁止使用武力原则与自卫权法院指出，这一原则的法律确信可以从争端双方和其他国家对联合国大会的若干决议的态度中推断出来，尤其是1970年“国际法原则宣言”。国家对这些决议表示同意时也就表达了它们将该原则视为独立于联合国宪章之类的条约法规则之外的一项习惯法规则的“法律确信”。这项公认的习惯法规则的例外是自卫权利。自卫是否合法，取决于自卫行动的必要性和相称性。无论自卫是单独的还是集体的，都只能是对武装攻击的反应。自卫必须由受武装攻击的国家进行和宣布，集体自卫也不能改变这个条件，亦即集体自卫只有在受到武力攻击的国家提出请求时才可行使。对于尚未构成武装攻击的行为，现行国际法不允许采取集体对抗措施。(2)不干涉原则不干涉原则涉及每一主权国家不受外来干预而处理其事务的权利，各国在无数文件中表达了对该原则的“法律确信”。该原则的具体要素为：禁止干涉所针对的必须是各国根据国家主权原则有权自由决定的事项，例如选择其政治、经济、社会及文化制度；干涉使用的是强制手段，尤其是武力，而不论是以军事行动这种直接方式，还是以支持在他国的颠覆活动或恐怖活动的间接方式。关于该原则的国家实践，近年来曾发生一些外国支持一国内部反政府武装的实例，但各国都不承认存在这样的干涉权，美国和尼加拉瓜也是如此。（3）国家主权原则法院认为，国家主权及于每个国家的内水和领海。在他国内水或领海布雷，构成侵犯他国主权的行为。布雷妨碍了进出港口的权利，也阻碍了该国的海上交通和海上商业活动，因而构成侵犯国家主权原则的行为。此外，法院还确认人道法原则、1956年《友好通商航海条约》均适用于本案。根据上述法律，法院以绝大多数票判决：美国在尼加拉瓜境内的行动违反了禁止使用武力原则，构成对尼非法使用武力和以武力相威胁；美支持尼反政府武装是对尼内政的干涉，明显违反了不干涉原则；美国对尼加拉瓜的行动违反了尊重国家领土主权原则；美国鼓励了尼反政府武装从事违反人道法原则的行为，美国在尼港口布雷造成第三国船舶及其人员的人身、财产损害的行为也构成了对人道法原则的违反；美国有义务立即停止并不再采取任何上述违背其国际义务的行为，并对违反行为所造成的损害予以赔偿。〖评析〗?本案涉及的国际法问题之多，判决篇幅之长，在国际法院的裁判史上都是罕见的。因此，本案是一个非常重要的案件，它引起了国际社会的极大关注。本案的重要性不仅表现在它处理的是一个涉及超级大国与弱小国家的、包含极大政治成分的争端，也不仅表现在它在国际法院的历史上几乎是第一次对一个超级大国滥用武力、干涉别国内政的霸权主义行为，根据国际法的基本原则予以否定，更表现在法院第一次系统、全面地阐述了现代国际法的若干基本原则具有公认习惯法的地位。这些原则包括尊重国家主权及领土完整原则、禁止使用武力或以武力相威胁原则、不干涉内政原则等。法院在一个大国以缺席作为抵制的情况下仍然继续审理其有管辖权的案件，并作出有利于弱势申诉方的判决，显示了法院的独立性和公正性。?

请注意美国面对国际法院的判决拒不执行一直拖到现在，而且jx同学的名言~国际法院的组成和裁决都是相当公正的。那米国拒不执行是不是说明他把国际法庭当狗屎呢？

还有最重要的一点，现在成立的国际刑事法庭，美帝自己并不在强制管辖的范围内。那也就是说，以后美国总统 政客 将军们要是成了类似小胡子的战争犯，那这个国际刑事法庭就是另外一个臭狗屎。这还不是双重标准，俺真的服了。

再看看两伊战争的一些东东，还是转载供参考。

自萨达姆1979年担任伊拉克最高领导人以来,伊拉克一直是美国的盟国，在美国一直以来奉行“没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益”的外交政策的指导下，美国为萨达姆提供了军事情报、经济援助以及包括弹药在内的各种作战物资，施援手使伊拉克在两伊战争中成为胜利者，向伊拉克原子能协会提供大量的化学分析设备，一船船的细菌、真菌制剂帮助萨达姆研制生化武器，一次又一次，美国对萨达姆的所作所为睁一只眼，闭一只眼，在上个世纪80年代，美国和伊拉克曾经亲密得如同一对共舞的伙伴，萨达姆与美国的“情报盟友”关系直到1990年8月2日凌晨2时才走到了尽头。
   
    曾是美国一颗“棋子”
   
    据一名不愿透露姓名的前美军官员对塞尔称，1958年7月，伊拉克前军官阿卜杜勒·卡里姆·卡塞姆发动军事政变，推翻了伊拉克王室。由于卡塞姆政权有亲苏倾向，美国政府既震怒又惊慌，当时的美国中情局局长艾伦·杜勒斯公然宣称伊拉克已经变成“世界上最危险的地方”，美国中情局断然决定物色伊拉克“棋子”，刺杀卡塞姆。当时只有20多岁、身为复兴社会党成员的萨达姆被美国中情局“相中”。
   
    中情局为他租公寓
   
    据一名前美国国务院高级官员称，当时的萨达姆成为美国中情局资助的“6人暗杀班”成员之一。萨达姆被安排住在巴格达拉希德街的一座公寓里，该公寓正好位于伊拉克国防部卡塞姆办公室的正对面，萨达姆通过公寓的窗户能够观察到卡塞姆的举动。
   
    暗杀卡塞姆的行动发生在1959年10月7日，但却失败了，萨达姆的小腿也受了伤。他在美国中情局的帮助下，逃到了黎巴嫩首都贝鲁特。
   
    在贝鲁特流亡时，萨达姆居住在美国中情局花钱租用的公寓里，并接受了中情局的“简短训练课”。
   
    受美资助两次政变
   
    1963年2月，伊拉克强权人物卡塞姆终于在复兴社会党成员的政变中被暗杀，负责驻外事务的前美国五角大楼官员罗杰·莫里斯称，这起政变显然是由美国中情局发起的。此时，年轻的萨达姆已经成了复兴社会党的重要头目。
   
    1968年7月，由于得到中情局的帮助，以萨达姆的“恩师”艾哈迈德·哈桑·贝克尔为首的复兴党军官集团推翻了当时的伊拉克政府，复兴社会党再度掌权，贝克尔出任总统，直至1979年7月因病辞职，把政权交给了萨达姆。
   
    1980年9月两伊战争爆发后，美国中情局和萨达姆又紧密地走到了一起。据一名前美国国防情报局官员称，当时美国中情局有规律地隔段时间就派出一个小组，向萨达姆传递沙特无人驾驶间谍飞机拍摄到的战场情报，以帮助伊拉克军队赢得战场上的主动。
   
    1982年，两伊战争进入最关键的时刻，萨达姆节节败退，甚至有被推翻的可能性。美国此时坚决地向伊拉克伸出“援手”。美军的情报机构向伊拉克方面频频传输偷拍的伊朗军队部署情况的卫星照片。美国又通过有技巧的“转手贸易”向伊拉克提供武器————美国的先进坦克卖给埃及，埃及又把自己原有的坦克转手给伊拉克。之后，在美国大军工厂的要求下，里根政府又同意美制武器可以直接卖给伊拉克。在美国对伊拉克出口武器的清单中有运输直升机、摄录设备、情报侦察设备，甚至还有伊朗所有内阁成员以及其祖宗八代的详细资料，为的是防止伊朗或伊拉克反对派在萨达姆内阁中安排眼线。里根政府对萨达姆可算是体贴入微。不过这都不算什么，最令人震惊的是，美国曾向伊拉克原子能协会提供大量的化学分析设备，一船船的细菌、真菌制剂，150万支疫苗和不少小型飞机。分析设备、原材料和疫苗足以帮助萨达姆研制生化武器，而那些小型飞机，据知情人士透露，是用来喷洒毒气的。
   
    1988年1月，在两伊战争快要结束的时候，老布什坚持向伊拉克出口1500万美元的激光制导焊接系统。1989年1月老布什坐镇白宫以后，支持萨达姆方面采取了进一步的措施。当年10月底，国务卿贝克在电话里要求农业部长克莱顿.尤特批准用农业不待宽计划保证项目给伊拉克10亿美元贷款。这标志着老布什与萨达姆之间的关系进一步发展。他命令美国正确各部门加强与伊拉克的关系。老布什下发指令说：“美国与伊拉克之间的正常关系有助于我们的长远利益，也能促进海湾和中东地区的稳定……我们应该为美国公司参加伊拉克的经济重建寻找方便和机会。作为接近和影响伊拉克房屋机构的手段，美国还应该考虑以出售非杀伤性武器的形式（向伊拉克）提供军事援助。”1989年11月8日，美国国家安全委员会决定将这笔贷款分两次支付。两天后，国务院电告美国新任驻伊拉克女大使阿普里尔.格拉斯皮，要她把贝克的私人新建转交伊拉外交部长塔里基.阿齐兹，通知他：“美国政府的这个决定表明，我们看中同伊拉克的关系。”从此，美国的高新技术新式武器和粮食源源不断地运抵伊拉克。1992年2月《洛杉矶时报》报道说：“秘密文件透露，作为副总裁和随后担任总统的老布什在几乎10年的时间里不断地为萨达姆.侯塞因争取特殊的援助，既给财政资助，也提供高科技设备。这些设备对伊拉克发展核武器和化学武器是至关重要。”

我猜测jx同学肯定会说那些都是胡言乱语，都是世界上那些居心叵测的家伙，对伟大神圣的美利坚所做出的诋毁和污蔑。

其实jx认定的东西很难改变，可以理解为美国就算以前支持萨达姆也是出于正义行为，是这样不？反正米国就是对的，别人都是错的。

转载东东里个人认定靠谱的有几点

老布什坚持向伊拉克出口1500万美元的激光制导焊接系统，这点jx可以解释为正常的商业行为，只是为了挣钱。
   
老布什给伊拉克10亿美元贷款，jx可以解释这是给伊拉克人民的，不是给萨达姆的。

里根政府卖武器的事也是真的，jx可以解释和布什无关。

美国前情报官罗杰·莫里斯说的话应该靠谱吧，这个人不算劣迹斑斑的骗子吧？

我再说点我自己的想法，萨达姆在复兴社会党短时间内崛起，在腥风血雨中干掉无数大佬，最后自己出位。靠他自己的能力？如果有支持者，又是谁呢？

再说两伊战争，美国转道埃及卖武器可以不提。但有些东西，比如卫星照片这类的东西是不是更给力？毕竟f14 f15什么的会落人口实的，看了暗算和潜伏就明白~情报比飞机大炮重要多了。

再说朝鲜问题，朝鲜韩国都是独立国家并受到国际承认的问题是不假的。金胖子不知死主动挑衅，韩国人溃不成军，米军仁川登陆。结果金胖子成了丧家犬向中国和苏联求援，这是简单过程。那我要请问下为啥美军可以出兵，jx肯定说韩国是米国重要盟友维护正义云云。那我就说朝鲜，中国，华约都是社会主义阵营，那个时期能眼看着同一个意思形态的朝鲜吃亏么？再说中国也不是活雷锋，斯大林可是给了好处的。

如果台湾 新疆 内蒙 西藏都独立了，也受到国际承认了。那中国军事打击就是侵略行为，战争罪，反人类罪了？

再回想下北韩短时间之内依靠自己的力量打的韩国狼狈不堪，证明当时的金胖子在忽悠老百姓上是相当有一套的，同时可以推断南韩自己的问题也不小。记得历史上双方的暴行都不少，令人发指。

捎带手说下米军在朝鲜战争中可是有不少暴行滴，集体枪杀平民什么的百度都有的，米国是过了几十年以后才承认事实并大方的表示~遗憾。

jx同学说为中国做了3件好事，岸英 赶走日本  互联网  

岸英死 太祖没了接班人对中国真的好？利用江青等派系发动历次丧心病狂的政治运动，使无数中国人遭受空前绝后的磨难。岸英不死，他会这么bt？岸英和后娘的矛盾不值一提？朱元璋活着时再牛逼，死了以后不也是因为立嗣出的大乱子。真要是岸英和平接班就是坏事？当然了，我说岸英rp好没啥意义的。

赶走日本淫，绝对是好事。但俺知道正式宣战是因为珍珠港，中国918 七七事变的时候米国在忙什么？希特勒吞并奥地利，进攻捷克等欧洲国家的时候，米国是啥态度啊？总而言之米国是伟大的国际主义战士，赶走日本就是为了帮助中国，俺明白了。

互联网 这是天大的好事。中国人可以上网查信息，打破以前的封锁，上网骂娘，还会有网特在漫游~衷心感谢！

有一点没搞明白，伟大的米国既然承认西藏 台湾 新疆等都是合法的国家主权。那为啥又天天说三道四呢？真的是因为中国也玩种族灭绝的游戏么？接见达赖，还有那个疯婆子也是在帮助中国？干涉司法的问题也很有意思，当年导致洛杉矶骚乱的白人警察~中国是否可以拿这个当借口制裁美国呢？

jx同学是一向很严谨的，在引用数据方面很小心。关于利比亚的卡扎菲军队使用伟哥强奸妇女的事记得jx写过。如果这件事不存在只是个传说，那jx同学愿意认错么？



最后再说下米国世界警察的问题，lx兄已经认定~应当有 必须有 必须是米国。 即使米国是坏银，也是非他莫属滴~因为这已经是既成事实，所以大家就要适应。那我就转载点好玩的东东，仅供参考。

1779年，乔治华盛顿指示JohnSullivan少将攻打Iroquois人民时说：“（假如）将废物（指印第安人）放到所有定居点附近，那么整个国家将不仅仅是泛滥成灾，而是被摧毁了。”在屠杀灭绝印第安人过程中，华盛顿还指示他的将军说：“在所有印第安人居留地被有效摧毁前不要听取任何和平的建议。”在1783年，华盛顿在把印第安人和狼的相互比较中他的这种反印第安人情绪暴露无疑：“两者都是掠食的野兽，仅仅在形状上不同。”华盛顿的灭绝政策在他的部队一次又一次屠杀了印第安人以后得以实施。军士们从Iroquois人的死尸上剥皮，“从臀部往下剥皮，这样可以可以制作出高的或可以并腿而长的长统靴来。”在那场袭击后幸存的印第安人将美国第一总统改名为“城镇摧毁者”。大部分Senca人的城镇都在5年时间内被灭绝。
   
    1807年，托马斯杰弗逊指示他的战争部门，说道；“如果印第安人反抗美国人去获取他们的土地，那么，对印第安人的反抗就要用短柄斧头反击，”杰弗逊继续道，“如果我们约束自己不去举枪迎向这些部落，那么在这些部落灭绝之前我们将不会安静地躺下，或者被驱赶出密西西比河以外。”杰弗逊，这个奴隶主，继续道：“在战争中，他们也会杀死我们中的某些人，但我们会杀死他们全部！”美国人必须“追求灭绝印第安人或者将他们驱赶到我们不去的地方。”
   
    1862年，林肯总统下令绞死了38个明尼苏达曼卡托地区的达可它人苏语部落的38个酋长。这些被绞死的人大部分都是他们部落的神职人员和政治领袖。这些酋长之中没有人犯过他们被美国政府所控告的罪行，林肯总统有意制造了美国历史上最大规模的冤杀死刑。
   
    在乱石山上你看到的第四张脸孔是美国20世纪的第一任总统，所谓的美国英雄和诺贝尔和平奖得主，罗斯福说：“这是不可避免而且最终有利的，我不想走得太远去说只有死掉的印第安人才是好的，但是我相信10个好印第安人有9个必须是死的，而且我也不愿意去仔细查询第10个死亡的案情。”
   
    这些国父们所表现出来的冷漠象征了与种族优越感相联系的道德败坏。学者们也趋向这些种族分化作为优生论存在的证据。优生论是一个对古老现象的新术语，它断言印第安人应该被灭绝，因为他们是次等民族。杰弗逊认为追求印第安人灭绝很符合优生论。
   
    在DavidStannard的美国屠杀历史研究中，他还写道：“假如这些同样的词汇被德国领袖在1939年清晰地阐述并用于欧洲犹太人身上，那么它就会永远镌刻与人类的现代记忆中。但是既然他们是由一个美国国父发出的，那么，这些词汇在大部分历史学家坚持不懈地庆祝杰弗逊的智慧和人道中就很方便地失去了”,罗斯福害怕美国上流阶层正被“无限制繁衍的次等种族群体”，和那些“完全的无能者”，那些“没有丝毫价值的人”所代替。

jx同学会说那是long long ago的事情，和现在无关。但我要问下这种历史悠久，习惯玩种族灭绝，白人至上的的国家当世界警察真的靠谱么？我认为米国要是真的有勇气反思历史，先把以上那几位国父清下神坛。接着在白宫门口建个耻辱纪念碑，让世界上所有人类知道他们的光辉事迹再扯别的，哈哈。



时间紧，有机会聊吧，睡了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-19 08:41 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-7-20 11:09

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-24 18:59 发表
国际纷争是谈判少战争多？被丛林理论洗脑的人才会有这种蠢话。

“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”

“夫兵久 ...
r兄属于理性和坚定的和平主义者，俺是很佩服的。道理大家都懂，伤敌一千自损八百，同时会造成环境污染~老祖宗留下的话很经典。

但某些问题靠谈判，姑息养奸是解决不了的，甚至使问题恶化，俺举几个例子。

918张学良不抵抗，结果是日本军国主义势力大狂欢彻底掌权，开始全面的侵华战争。918后国民政府不抵抗非要剿共，还请什么观察团当和事佬。委屈的向人家诉说俺们真的没抵抗，是很无辜的。米国倒是向着中国，有个传说中的史汀生主义就是这么整出来的。可惜，米国表态屁用没有。

36年柏林奥运会之前，德国大肆迫害犹太人已经公开化了，可是当时所有的大国都没吭声，犹太人的劫难也拉开了序幕。当然希特勒也很聪明，奥运期间停止了迫害行为~很高明。

德国进攻波兰一直到英法和德国宣战，正义的米国都是中立的，有个著名的~中立宣言。谈判也是很有意思的，希特勒曾说如果把xx地方给我，德国人民就满足了。

同意r兄大部分的观点，谈判没啥错。但某种环境下，适度战争又是最好的和平手段。中印战争前，印度某些人曾经叫嚣青海也是他们的。79年对越反击战，越军高呼打倒南宁去，呵呵。

我一向认为，国家间的关系有时很像对付我们家儿子。要什么给什么可不行，毛病都是惯出来的，恶劣到一定地步最好的手段就是打顿屁股。但打完了是要哄一哄的，给块巧克力啥的。

现在国家间的争端其实和资源挂钩，真正啥都没有的不毛之地是不至于的。所以我以前也说过，战争只是手段而不是目的。如果非战争手段也能起到作用，让他就算占着地方也开发不了资源挣不到钱，这样谈判才会有意义。否则人家占着地方挣着钱，又吃定了你不敢动他，换做是我也没啥可谈的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-20 11:12 编辑 ]
作者: 鸭宝宝212    时间: 2011-7-20 22:07

支持楼主，别人东西我不要，但该是我的一点也不能少。所有一切当然是要实力作为保证，以前中国实力差那没办法，但现在中国的国力强盛，又是核大国，现在不挣看不出恶果，但真要我们作为人口大国，被后世子孙咒骂！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-7-21 00:20

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-6-24 22:01 发表

很简单，当世界上有事的时候，能出来做事的除了美国还有谁？
这个警察身份不是联合国给的，而是每次有事的时候，联合国能依靠的只有美国，他实际充当的就是警察的角色。
譬如1991年，假如没美国，谁可以将伊拉克 ...
其实仔细看jx同学所说的也很有意思，谁赋予美国这个世界警察权利的问题他就不讲法了。为啥？因为确实没有这个法，所以他在以后就说只有米国才是人类大救星，只能依靠他当警察世界才不会毁灭。
91年萨达姆攻占伊拉克，美帝出兵维护正义不假。但是老布什等美国一些高官的家族和科威特王室的密切关系是否可以证明老布什在以权谋私呢？说句自私的话，世界上没人为科威特出头，这有和别的国家有多大关系？倒霉蛋大概只有科威特了，小时候打架能找来能打的大哥找回场子就是牛逼。否则被欺负了只能自己哭去~活该。呵呵。
50年没有美国就不会有韩国，这话也靠谱。但大韩民国那么民主，老百姓的民心都是向着他们的，所以得民心者的天下~这还用得着米军出兵么？
45年没有美国就没有中国，我看未必。为啥呢？强大的日本皇军侵占中国后，就被咱们的贪腐所征服和同化。战斗力减退，吃喝玩乐喝花酒成风，在这点上日本人怎么比得上我们。如果没有美国等列强的默认，日本淫会这么嚣张么？
再说米国这个警察有些事咋就不管呢，60年代中印战争和79年的越南战争，jx同学好像都认为是中国发起的侵略战争~没记错的话。可那时伟大神圣的米军又在哪里？
俄罗斯入侵格鲁吉亚的时候，米军咋就不去惩罚侵略者呢？人家可是向欧盟和米国都求援的，那米军是否有点欺软怕硬的嫌疑？
算了，俺还是先承认米军世界警察的地位再说别的。比如米国在公害拦截过n个国家货船，中国的东星号很出名，伊朗的，朝鲜的，古巴。jx兄肯定会说这些都是邪恶国家的，但我问下这些行为需要联合国授权不？
台湾是中国领土，米国肯定是承认的。但米国卖给台湾武器，中国军舰如果拦截人家军火船强行检查，这这行得通么？jx兄一句话就能把我顶回去~你打得过米国么？不怕被打的满地找牙你就试试~只是瞎猜。
最后，领悟到老兄的真谛，米国有权利管世界任何事，比如吃喝拉撒睡。但不代表他肯定管，人家盖房子老婆生孩子的时候确实也没功夫理你。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-7-21 11:16

有几点还是和r兄探讨下，有点分歧。

楼主说的战争方式解决，以及不在乎国际法规都是有个前提的。

比如第一次海湾战争，伊拉克1990年8月2日入侵科威特，米国1991年1月17日开始沙漠风暴行动。米军也是知道战争危害的，可他为啥还是要动手。原因很简单，谈判解决无效，米国的面子都不给后果很严重，为自己以后的灭亡打下坚实基础。

再说国际法规的的问题，r兄这是由强者制定，制订者因为自身实力强大就可以不受法规所约束，在这个问题上我认同楼主的意见，遵守规则的前提取决于国家的整体实力。美国在公海强行检查古巴货轮已经n次，人家早就习惯了。

恕我愚钝，如果契约的核心是以某个强国的国家利益，同时这个强国还有权利不履行~我只能无言以对。

再说联合国建立可不是米国一手包办的，苏联也不是后来加入的，请参看雅尔塔会议。之前罗斯福起草的~联合国家宣言并不代表米国是唯一的缔造者。43年的普通安全宣言实质性的东东会更多一些。

米国违反契约会使自身在联合国地位下降，经济也出现问题，俺是不认可的。

俺家里一帮人在米国这些年混的都不错，没听说他们混不下去，呵呵。

经济上又怕什么？还真把那点财政赤字当回事么？日本为米军几次战争的军费买了大单，中国购买的国债也不是吃素的。为了米国人民的利益不惜破坏自身环境开采大量廉价资源，开办血汗工厂生产物美价廉的消费品，这些被米国人民喜闻乐见的东东正在源源不断运往米国。米国只要国内有什么风吹草动就拿着贸易大棒逼着中国某些方面让步，自己国内n多的资源不开发，这已经是神仙般的日子了~我说去米国的人咋不回来呢。

政治上地位下降了，孤立了？寂寞了？和英法德有些小矛盾但多数问题上基本穿一条裤子。有不听话的政客也收拾一下，比如那个倒霉的法国银。前华约那帮卫星国争相巴结米国，那个波兰居然直接出兵。澳大利亚也在紧跟米国步伐，不关他事还老冲中国汪汪。南海就不提了，大家也知道，就连我们的社会主义邻居越南都在向米军求援了。所以我感觉，米国传统意义上的盟友可能有些无关大局的分歧，但是新的铁杆粉丝会越来越多。

伊战后萨达姆o了，普通民众到现在为止的日子过的也不咋地。但真的不能说萨达姆统治时期人民生活就不好，入侵科威特之前大众生活水平很高的~相对中国而言。一次海湾战争后，民众日子不好过又和国际社会制裁有关。当然萨达姆对库尔德人的种族灭绝确实惨无人道但和美国开国那几位国父相比真的不算啥，呵呵。
作者: 32000123    时间: 2011-7-21 21:46

中国人该强硬的时候就要硬起来，不要怕人家说三道四的，实力决定一切
作者: elizyl0620    时间: 2011-7-22 04:22

恩，楼主挺有见解的，希望中国能硬起来！
作者: locklock1    时间: 2011-7-25 20:48

看现实的发展，南海之争似乎要渐渐归于平静了。估计是幕前幕后的交易了不少，奥巴马最近的烦心事也不少，“硬着头皮”见了下老和尚效果也未见怎样。这回自家的债务问题又和在野党谈不拢。想想还是先把南海的事卖个“人情”给中国，要不过过卖F16给台湾的事就连上了（大家都要喘口气呀），根据美国的一贯作风，先搞事再平事进两步退一步的做法，现在是需要攒力气搞下一波攻势之前的准备了。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2011-7-25 23:50

奥黑子见和尚也是有苦衷的，和尚跟民主党关系相当不错滴。政治就是黑暗的，幕后交易没有才叫奇怪，华丽的外交辞令不管用滴。说南海的人情送给天朝为时尚早，希拉里等人是表态了的，不会那么简单。
作者: locklock1    时间: 2011-7-26 20:25

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-25 23:50 发表
奥黑子见和尚也是有苦衷的，和尚跟民主党关系相当不错滴。政治就是黑暗的，幕后交易没有才叫奇怪，华丽的外交辞令不管用滴。说南海的人情送给天朝为时尚早，希拉里等人是表态了的，不会那么简单。
“人情”是加引号的， 美国人的伎俩基本也就如此了，要不是实力使然，论玩脑系大叔还有差距。中国人坏就坏在聪明过了头了，失控...
作者: K行K止    时间: 2011-7-26 20:53

过去中国不怕打仗，因为那是咱们一穷二白，打完仗正好搞建设。现在顾虑太多了，少数人已经富可敌国了，一打仗，他们首先跑掉了。而且是带着他们的财富跑。剩下的人肉都买不起，还打什么。因此，只好老老实实地尊重国际法。虽然是大国，但只能低调存活。
作者: wangyuzzl    时间: 2011-7-26 23:59

苏联是被自己搞垮的，鼎盛时期的苏联人均收入和人均消费水平达到了美国的三分之一，而当时的美国也是如日中天，发展速度远比今天快得多。你看看到了苏联末期人均收入和人均消费水平是美国的多少？还有，压垮苏联的最后一根稻草也不是美国制造的，切尔贝诺利事件发生后，由于当局对消息的封锁，使苏联人民根本不在信任政府，达到了空前的民不知有国，国不知有民的一种状态，不然一个拥有占人口1/10左右的政党外加民意调查中有99%人民依然拥护的政党怎么可能说垮台就垮台？普京曾说“谁不为苏联解体而惋惜，谁就没有良心；谁想恢复过去的苏联，谁就没有头脑。”苏联模式的失败宣告了马克思的全面失败，无论是乌托邦还是苏联模式都无法解决的是资源越来越少最终消失的局面。其实很多国家都存在共产党，当年的社会主义国家今天依然存在共产党，但是至今没有一个民选国家选择共产党作为执政党本身就说明了问题。
作者: buzhidao5274    时间: 2011-7-27 10:46

中国确实存在贪腐，道德沦丧，军事上也没有优势。但是现在不解决南海问题，以后再也没机会了，等着中国几十年后进步再说的兄弟洗洗睡吧，意淫加aq
作者: 叶勿凡    时间: 2011-7-29 23:11

人说白了也是动物，也要遵循自然法则，自然法则是什么适者生存优胜劣汰弱肉强食，自然界里是靠实力说话，谁有实力谁说话。自古中外都是这样，开始时是西班牙无敌舰队的天下，西班牙称霸全世界，工业革命后英国的实力急剧增加，打败西班牙后，按照能对抗全球海军的标准打造自己的海军，这样全世界就是英国的天下。号称日不落帝国，随着美国的崛起，世界经济科技中心的转移，英国逐渐没落，美国在世界上显现的作用逐渐体现，一战二战中美国都起到的关键的作用，二战后美国更是抓住机会建立起对自己有利的国际新秩序，现在咱们都是活在人家定的国际秩序下，人在屋檐下不得不低头，我们做的就是发展自己，有了自己的实力才有能力守住自己的奶酪
作者: 鸭宝宝212    时间: 2011-7-31 09:55

别说什么丛林法则是tg对民众的洗脑，最近200年是丛林法则最好的验证，想想中国的江东64屯，现在能要回来么。100多年前自杀的中国武官在美国被警察羞辱后自杀，这里有公道吗？没实力只好挨打，或者回家自己哭去！



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