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| jx4177 发表于 2011-7-11 07:11 只看TA 11楼 |
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引用:原帖由 oskarlre 于 2011-7-10 23:03 发表 最根本的区别就是，你们的政府不为民众谋利益就要下台，我们的政府无论如何都是伟大光荣正确，你们有选择的权利与权力，我们想获得和你们一样的东西下场只有俩：成为诺贝尔奖得主 or 成为一团肉泥。 饱汉不知饿汉饥，何不食肉糜…… BTW：我刚说在国外很爱国的那个亲戚，她回国的时候我还花了一番唇舌和她解释什么叫银联，对大陆无知到这地步还张口闭口让我等爱共产党实在让我很无言。 |
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| oskarlre 发表于 2011-7-11 08:01 只看TA 12楼 |
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回复 11楼 的帖子 呵呵，我并不否认 爱国不等于爱党 这句话的正确性，不过我反对把这句话偷换成 爱国等于不爱党。至于我对爱国的看法么，原来写过一篇文章： 个人关于爱国的一些看法。 现在中国的主要矛盾不在于太爱国，抢着承担责任，而是人人都在推卸责任。 每个人都应该有自己职业，这个应该就算所谓“份内的事”职责所在了吧，但没有谁是“单一身份的”学生在学校要学习，在家要孝顺父母，在路上也有义务搀扶老人（汗，这个敏感话题了）。 拿灯泡的问题说吧，现在问题不是灯泡坏了，每个学生都去买，结果资源浪费（要有人说：不是分工不明确嘛，分工明确不就没有这个问题么？教务处不买让学生买，当然乱套了），而是在教务处没有买的情况下，大家宁可黑灯瞎火，也没有人愿意先主动买一个换上，先让等亮起来再说。这是是实情，并不是说就应该学生买。在普遍不作为的情况下谈“大家都是孔子，都去承担不是自己份内的责任”是没有现实意义的，没有谁是“只要干好一个事情就好的”这个应该也是教育出来的，从小不少父母教育孩子“你把学习搞好就可以了，其他事不要你操心”，本意是为了让孩子把学习搞好，结果孩子学习有没有搞好不知道，反正家务事是不做了，因为“我要看书！”，真的是节省时间看书么？ 真正的教育是教导人不再推卸责任，而是去（力所能及的）主动承担责任．就好比外国人打进来了，人们应该怎么说，要么说匹夫有责，大家都有责任，所以我偷下懒也理所当然，要么说这是政府的事情，我有权力不去承担责任，如果一个国家都是这样的人的话，那要能兴盛也难啊．不过现实就是这样，不说国家了，很多公司一出问题，马上各个头头脑脑开始想办法推卸责任，证明自己的无辜，而并没有第一时间去想怎么先把事情解决了，我也不是说这样不对，但我想，如果人人都能够认真负责的话，还会出这么多问题吗，出了问题，是先分清责任好，还是先解决问题好？ 说到底，现在就是对责任的界定。 一方的观点认为对“当权者”的“不作为”或者“作为不到位”，普通民众不必“揽挑子”，怕惯坏了当权者的屁股。认为该校长是把责任推给广大学生，是一种不负责任的行为。典型的观点就是“点灯坏了，维修工及时修了，哪里轮的到学生来买灯泡”。并可牺牲暂时的利益（处在黑灯瞎火中）以求得制度的规范（维修工来修），注意，不是自己偷懒，而是为了制度的规范。有点类似理想主意的观点。而另一方的观点是在社会责任普遍得不到承担的情况下，先不要管是不是自己份内的，先把灯亮起来再说。这方认为是不是自己的责任并不重要，处在这样的环境中，先做起来再说，是属于比较实干型的观点。联想到一个著名的观点是：封建社会的清官廉吏用自己的努力维持封建制度苟延残喘，倒不如贪官污吏加速腐朽制度的灭亡。也许这样一说大家会觉得，两方都是好的，但在实际的生活中，你愿意和什么样的人相处？是愿意那个和你共同等待光明的到来的人还是能解决问题人？ 这就涉及到了我们的教育， 教育的目的是什么？ 我们整天说的爱国是什么？什么是爱国？是不是一定要跟黄继光董存瑞一样才算是爱国？ 我们整天说的爱集体是什么？什么是主人公思想？现在社会上讨论最多的就是政府不做为，而政府不做为的根本是什么？就是这样一种“各司其职”、“不在其位不谋其政”的厚黑学影响下而形成的一种具有中国社会主义官场，或者说是社会风气。不是我该管的，不管。交警是不是就不能制止将要发生在身边的凶杀案？这不是交警的职责么。同理，马路上没有盖的阴井是不是就不用我们找块木板先盖上？这是政府的事。 我觉得这就是现在这社会越来越"世风日下"的原因之一,一种人认为"国事家事天下事,事事关心",一种人认为"事不关已,高高挂起",就像修灯泡,关水龙头,关电灯,扫地这些,你认为是自己的事也行,你认为不是自己 的事也行,但社会的风气就从每个人的态度上体现出来了. 回到文章的主题，爱国/民族（中国是单一民族国家，爱民族=爱国），是因为国家是保障大家正当权益的组织，是公民生活，依靠的组织，是社会秩序，也是社会责任。 一个国家之所以要爱她，因为他给了你很多，一个人生活在这个国家，消耗这个国家的资源，这个国家的法律保障这个人的相对自由不受侵犯，这个国家给了这个人一个相对有秩序和奋斗的平台，因此这个人要感谢她，保卫她。这个是爱国的基本理由。 中国公民在国内爱国是因为这个国家的法律保障它们的相对自由不受侵犯，这个国家给了你一个相对有秩序和奋斗的平台。 而海外华侨在国外为中国骄傲是因为这个国家的强大保障了民族尊严不受侵犯。 没错，当今社会有的人的思想观，人生观都是一个字＂钱＂，并且为了钱不择手段，并且确确实实问心无愧，一样永远不问痛不痛，累不累 --- 所以说同样的钱，有人是钱奴，被钱玩。 有人能让钱为社会服务。 退一万步说， 即使现在这社会，雷锋是ＳＢ的代名词，所有人的思想观，人生观都是一个字＂钱＂。 也不是自己的心同流合污的理由。 穷则独善其身，达则兼济天下。 贪污受贿，曲意逢迎肮脏但是并不可怕，是完成目的前的游戏规则和手段。 这个世界没有桃花源，不食周粟也只是逃避行为。 慷慨赴死易，忍辱负重难。如果说周总理那代是为中华民族之崛起而读书，我们则是应要为中华民族之复兴而读书。 精忠报国四字报的那是某个政府，君王，或者所谓民主所代表的国？ 报的是我中华民族千万黎民百姓。 报的是这个古老的民族不再受外虏凌辱。报的是这个民族再次屹立于世界民族之林。 在力量不足时候，能够适应游戏规则，最大限度的做出贡献。 在有足够力量的时候改变这个不合理的游戏规则，才是正途。 |
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| oskarlre 发表于 2011-7-11 10:01 只看TA 13楼 |
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估计你不知道什么叫官二代，什么叫垄断国企、什么叫既得利益集团…… -- 说得美国没有官X代，没有垄断企业（倒不是国企），没有既得利益集团，全部民主一样，那是哪个位面的美国啊？ 你们的政府不为民众谋利益就要下台，我们的政府无论如何都是伟大光荣正确，你们有选择的权利与权力 -- 提前预订好的二选一就是选择的权利， 一个不为民众谋利益的政府下台后上来的是一个谋利益的么？ 如果不是，换来换去有实际意义么？ |
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| oskarlre 发表于 2011-7-11 10:02 只看TA 14楼 |
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PS 你哪个亲戚很无知阿， 银联这里都有了，过几年估计可以和Visa 和 Master 竞争了。 总靠别人的没有自己的不是事情的说， 我是李斯特的弱势工业保护论的信徒 |
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| shuiguotang 发表于 2011-7-11 10:24 只看TA 15楼 |
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看看米国的宣传，在看看猪一样的zxb，差距啊 制度来说各有优点，主要还是看适应什么 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-11 10:33 只看TA 16楼 |
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中国的太露骨了，开共产党，闭口毛主席。真他妈的贱。歌功颂德，粉饰太平骗老百姓————现在的老百姓都不相信了。 他们也悠然自得。 |
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| xxxb 发表于 2011-7-11 10:35 只看TA 17楼 |
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引用:原帖由 oskarlre 于 2011-7-10 23:03 发表 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-11 11:36 只看TA 18楼 |
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我感觉这里面存在几个问题： 1、生存压力的问题：在土地面积差不多，或者是有效生存环境差不多的情况中国有十三亿人口，美国只有3个亿。 2、历史体制问题：美国一下子就走上了资本主义制度，同时作为欧洲人为主题的国家，有很多西方资本主义的先进经验可以学习。中国的历史我就不说了。都是故事！ 3、教育问题：基于上面的前提就有了教育上的差别。在中国强调的是温饱，是吃饱穿暖。在美国很多的时候强调的是价值。层次上出现了差别。 4： 对于贫困的定义：在美国，贫困线是5500美元，而中国则是230美元。差距啊！同样是人，同样是合法公民，为什么会有这么大的差距？核心问题就是对民主、民权、和民生的定义标准。在中国只要是老百姓能吃饱就可以了，其他的不考虑，一切以稳定为大前提。 |
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| jx4177 发表于 2011-7-11 14:56 只看TA 19楼 |
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引用:原帖由 oskarlre 于 2011-7-11 10:01 发表 官二代不是老爸做官你也做官，不是老布什和小布什的关系，而是老爸做官就把孩子提拔成体制内官员享受福利和权力，又或者孩子不做官但却在老爸的庇护下胜似做官，视法律法规如无物。我这样的解释能明白不。还有，你们的跨国企业也至少要对股东负责，也没有践踏法律的特权，但中国的垄断国企却有。 还是那句……你离开大陆太久了（或者你没在大陆长大），太多的事情你都不懂。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-7-12 00:26 只看TA 20楼 |
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长话短说吧，o兄发这个主题争议应该不小，我写了几个月断断续续的主题估计10月份39生日那天再发吧。 换个角度，爱党不一定爱国，俺特指的那个时期~李大钊牺牲前的一系列历史事件。当然我没有指责他的意思，那个时期太复杂了。 小时候老师告诉我们考试作弊是最可耻的行为，也将是你人生中难以抹掉的污点。最重要的是老师举例子，说某人高考作弊后成功考上大学因为底子差被劝退云云，自己的前途也受到影响。当时俺是很傻很天真的，真信！可多年后才知道，几乎所有用作弊手段考上大学的如今都混得不错。我见过几个当年高老差一分悲催们都很不如意，也许是心理问题吧。 有些话得罪人但也是实情，如今官场上出事的大部分是农村苦孩子出身的大学生，真正的官二三代几乎没有。 睡了，记得前段时间写过一个游侠的主题。我倒是感觉中国的问题不是gcd，也不是虾米制度，真正的问题出在民众自己身上。o兄所讲，各司其职，个担其责，此言甚是。 |
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